9 сентября 2013 г.

51 Книжный клуб: «Жажда жизни» Ирвинг Стоун

Приветствуем всех наших друзей в Книжном клубе! Рады новым знакомствам и постоянству :)

Сегодня нас ждет роман "Жажда жизни" о Винсенте Ван Гоге американского писателя Ирвинга Стоуна, который сыграл огромную роль в популяризации творчества художника во всем мире. Написанный в 1934 году, этот роман и по сей день остается одним из самых проникновенных и захватывающих повествований о жизни художника. 

В двух словах, в произведении «Жажда жизни» показана трагическая судьба художника, испытавшего при жизни непонимание и презрение художников и критиков. Его не любили, над ним смеялись или цинично использовали. Ван Гог писал в новаторской манере, которая не принималась даже на Монматре, обитатели которого были привычные к разным творческим экспериментам. Признание к «гениальному безумцу» пришло только после смерти. 


Интересные факты о книге:
  1. в 1956 году Винсент Минелли снял фильм по одноимённому роману, в главных ролях снимался Кирк Дуглас. Фильм 4 раза номинировался на Оскара и один раз заполучил его;
  2. одними из главных источников автора была переписка художника с его братом, Тео ван Гогом, которая также ранее издавалась отдельно;
  3. всего Ирвинг Стоун написал 25 романов о жизни великих людей;
  4. роман «Жажда жизни» о жизни Винсента ван Гога был отвергнут 17 издателями, прежде чем был издан в 1934 году;
  5. за свою жизнь Ван Гог продал только одну картину — «Красные виноградники в Арле»

  6. картина Ван Гога «Портрет доктора Гаше» была продана на аукционе за 82,5 млн долларов
  7. Ван Гог выстрелил в себя из револьвера в Овер-сюр-Уаз (Франция), однако прожил еще два дня и только после этого скончался. Ему было 37 лет;
  8. Винсент создал свою знаменитую картину "Звездная Ночь" во время пребывания в психиатрической лечебнице в Сен-Реми-де-Прованс (Франция)
  9. на самом деле Ван Гог отрезал себе не все ухо, а лишь часть его мочки. Случилось это после конфликта с Полем Гогеном
  10. так же изданы книги о Ван Гоге: Рене Юиг "Ван Гог" 1958 г. Франция и Паскаль Бонафу "Ван Гог. Ослепленный солнцем" 1986 г. Франция

Цитаты:
  1. Ведь деньги делают человека зверем, не так ли?
    – Да, равно как и отсутствие денег.
  2. Тому, кто не был несчастным, не о чем писать, Ван Гог. Счастье – это удел коров и коммерсантов. Художник рождается в муках: если ты голоден, унижен, несчастен – благодари бога! Значит, он тебя не оставил!
  3. Вы неврастеник, Винсент, – говорил ему доктор Рей. – Нормальным вы никогда и не были… И, знаете, нет художника, который был бы нормален: тот, кто нормален, не может быть художником. Нормальные люди произведений искусства не создают. Они едят, спят, исполняют обычную, повседневную работу и умирают.
  4. Религия никогда не выведет человека на верную дорогу. Одни нищие духом приемлют нищету на этом свете ради надежды на загробное блаженство.
  5. Отец Милле был прав. «Я скорее предпочел бы вовсе ничего не делать, чем выразить себя слабо»
  6. Ни в чем нельзя быть уверенным твердо... Можно лишь найти в себе мужество и силы делать то, что вы считаете правильным. Может статься, что вы и ошибались, но по крайней мере вы сделали, что хотели, а это самое главное.
  7. Все эти разговоры о боге – детская увертка, заведомая ложь, которой в отчаянии и страхе утешает себя смертный, одиноко блуждая во мраке этой холодной вечной ночи. Бога нет. Ведь это проще простого. Бога нет, есть только хаос, нелепый и жестокий, мучительный, слепой, беспросветный, извечный хаос.
Так же в книге уделено много внимания эмоциям при написании самых знаменитых картин.


Едоки картофеля, 1885. Холст, масло, 81х115.
Музей Винсента Ван Гога, Амстердам, Голландия



"Портрет папаши Танги". 1887-1888 гг.


Спальня в Арле | Vincent's Bedroom in Arles, 1889


Ирисы | Irises, 1889


Кипарисы | Cypresses, июнь 1889 | june 1889


Ваза с пятнадцатью подсолнухами | Still Life - Vase with Fifteen Sunflowers, январь 1889 | january 1889

Пшеничное поле с воронами | Wheat field with crows, июль 1890

----------------------------------------

Мой отзыв 
Ирвингу Стоуну удалось настолько близко познакомить читателя с великим художником, что порой было даже немного неприлично за ним подсматривать. А ведь именно это мы с вами и делать на протяжении шестисот страниц. Интересно, сам Винсент был бы не против?
Конечно же, первое, что бросается в глаза - это ВОЗМОЖНОСТЬ Ван Гога творить. Низкий поклон его брату за то, что подарил всему человечеству великого художника. Благодаря Тео Винсент мог не умирая уйти из самых черных уголков мира: покинуть шахты, не задохнувшись под землей; уйти от порочной женщины и ее детей, не увязнув в ее же пороках и быте; уехать из душного, болтливого о пустом Парижа, не утонув в демагогии. Все эти люди и судьбы оставались неизменны, ни одну из них он не разделил, а лишь оставил позади и забыл. Хотя при иных обстоятельствах вырваться бы не смог, как и они. С одной стороны, он истинный страдалец, с другой - он просто шел по верхушкам этих страданий, вбирал в себя их запах, оставлял его на полотнах. И шел дальше как ни в чем не бывало. Винсент говорил все время, что он нищий, а на самом деле он был богат, обеспечен и имел возможность уйти из самых гибельных мест, не погибнув, имел возможность всю жизнь творить, а не подметать улицы, чтобы иметь корочку хлеба. Какие-то такие мысли остались, не в пользу Ван Гога, конечно. 
Очередной раз поразила до глубины души история с музой Майей, хотя и выдуманная. А черные вороны - предвестники эпилептического припадка - будут сниться по ночам.
Как и многим при прочтении захотелось побежать, полететь точнее или поехать, в музей и посмотреть оригиналы этих великих полотен. 
Читается книга на одном дыхании (за исключением парижской демагогии), больной Винсент в ожидании приступа вызывает очень большое сочувствие. Почему Жажда жизни? Думаю потому, что у Ван Гога жизнь полностью приравнивалась к творчеству. Пропало вдохновение - пропало желание жить. 
Конечно же, особое отношение к брату Винсента Тео. Он всю жизнь свою посвятил брату, отдал ему все и жить без Винсента не смог. Очень часто в биографиях великих людей тенью проскальзывает полное безоговорочное самопожертвование близких ему людей...
---------------------------------------

Вопросы для обсуждения:
  1. Влияет ли, по вашему мнению, столь близкое знакомство с художником на восприятие его творчества?
  2. Есть ли у вас любимая картина Винсента ван Гога?
  3. Как вы думаете, великие шедевры искусства могут быть созданы только отрешенными, помешанными, страстными натурами? Уравновешенное мышление не способно на творчество?
  4. Был ли бы у нас Винсент, не будь у него Тео?
  5. Видели ли вы когда-нибудь воочию картины Ван Гога? Какое они произвели впечатление?
  6. Отличный жанр - художественная биография. Согласны?
Надеюсь, вам будет уютно в нашем Клубе!! Рады всем!

Следующее заседание состоится 16 сентября. Читаем «Куда приводят мечты» (англ. What Dreams May Come) – фантастический роман Ричарда Матесона о жизни после смерти.

Электронная книга на lilibre .
Электронная книга на торрентах.
Аудиокнига на торрентах.
Или пишите мне на почту juliette7373@gmail.com и я пришлю Вам файл в формате fb2.

Комментировать в ВКонтакте

Комментировать в Facebook

51 комментарий :

  1. Юля, в очередной раз спасибо за книгу! Очень-очень-очень понравилась!
    Необыкновенно интересно было читать! В живописи плохо разбираюсь, картины оцениваю с позиции: "о, вот это прикольно, а это хрень какая-то":)) А теперь буду совсем другими глазами смотреть на картину "Едоки картофеля", например, зная, сколько раз Винсент ее переписывал.
    Вообще много удивительного из мира художников открыла для меня эта книга - сестра у меня рисует с 9 лет (художественная школа, потом занятия с художником, потом полиграфический университет - опять занятия живописью), поэтому живопись мне очень интересна, кое-что из этого мира знакомо, но очень малая часть! Намного интересней слушать, кто такие импрессионисты, из уст Лотрека или Гогена, а не читать сухое определение в истории искусств.
    Вообще импрессионисты всегда мне нравились больше - возможно, влияние сестры, конечно:) Но академическая живопись воспринимается не более, чем фотография - я могу оценить точность, изумительную технику художника, но не более того. А картины импрессионистов вызывают чувства. Отвечая на третий вопрос, пожалуй - да, нормальный человек не создаст такие произведения:) Шедевр - это ведь нечто необыкновенное, какого еще не было, не от мира сего - так и человек, который его создает, не может быть простым обывателем, в нем также должно быть нечто - чудинка, помешательство, чрезмерно обостренные нервы - как у Ван Гога.
    Наверно, без Тео у нас действительно не было бы Ван Гога - судя по книге, это был практически симбиоз - настолько тесная связь была у братьев всю жизнь, просто удивительно, несмотря на то, насколько разные это люди. Удивительно, насколько Тео верил в брата, чуть ли не единственный из всех людей! И не смог пережить его смерть, несмотря на наличие любимых жены и ребенка...
    Картины Ван Гога видела, конечно, в Пушкинском музее в Москве, но теперь возникло жгучее желание вновь на них посмотреть - уже другими глазами:) Потащу туда подругу и буду ей пересказывать биографию Ван Гога, пока она с ума не сойдет:)
    6 вопрос - мой ответ: "ДА!" Обязательно буду читать еще подобные книги!
    Единственное, что мне не очень понравилось - немного простоватый язык, особенно в конце прямо покоробило: "Они пошли на кладбище. Он шел впереди. Он остановился. Он кинул землю на могилу" - может, это конечно, такой художественный прием, но, скорее, не очень удачный перевод. Но это уж я придираюсь, книга волшебная! Прочитала на одном дыхании, в ней столько ярких красок и пронзительного света!
    Юль, еще спасибо за материалы о книге: интересные факты, картины Ван Гога, цитаты, вопросы для обсуждения - приводит мысли в порядок и позволяет лучше запомнить прочитанное!

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Надя, я как только прочитала, что он подписал картину с едоками, сразу же побежала в инет ) Да, впечатление было ошеломляющее после такого предисловия! А потом с планшетом читала про жизнь в Арле и картины искала, которые описывались. Клево было!

      А мне вот до Пушкинского музея километров 800 надо пропилить... Эх, завидую вам с подружкой!! :))

      Удалить
  2. Огромнейшее спасибо за приглашение!!! Мне ооочень у Вас понравилось!!! К сожалению, в данный момент немного приболела, очень бы хотелось написать "поразвернутей", но...
    Книгой ЗАИНТЕРЕСОВАЛИ! Обязательно постараюсь прочитать! СПАСИБО!

    ОтветитьУдалить
  3. Юленька, тоже сперва хочу поблагодарить тебя за книгу! Прочитала на одном дыхании! И только сейчас узнала, что оказывается 600 страниц )))
    Вообще, безумно понравилось! Конечно, я знала кто такой ван гог, но о таких подробностях и слышать не слышала, и к сожалению, пока еще вживую картин не видела. Да, очень захотелось их рассмотреть!
    Согласна, что без Тео у нас бы не было и Винсента, как же предан он был брату! Но поражает насколько же мы все таки судим о человеке по его виду, и, кстати, об этом не раз упоминалось в книге. Ведь это касается и наших дней. Видя что то нам не приятное, или просто непривычное, сразу же закрадывается мысль, что с человеком что то не то. Считаем его плохим, не достойным нас. Во многом эта книга была поучительной для меня, особенно то, когда родственники и близкие непонимали его, всячески отговаривали от затеянного (не считая Тео). И вот он рассуждает, а стал ли он хуже? На самом деле мне близка его позиция, ведь тоже не все мое кхм... творчество воспринимают мои близкие, но если нравится - то надо продолжать это делать... елки, уже сумбур в голове, и выразить свои мысли не удается толком, еще он гоаорил, что человеку не лостаточно просто жить счастливо, нужно и пользу какую то человечеству принести (не дословно, но смысл такой) так вот меня это тоже давно мучает! Пока еще не нашла себя.
    А на вопрос о сумасшествии скажу так, наверно доля сумасшествия в том, чтобы невзирая ни на чьи упреки, отговоры и тд, не замечая мнения окружающих творить (делать свое дело). Тогда рождается шедевр! А вот я что хочу спросить, как вы считаете, если бы его книги продавались при жизни - была ли бы у него такая же судьба?
    А еще я раньше думала, что чтобы быть художником, должно быть что то врожденное, раз и узнал что может и рисует, а оказывается вот как бывает.
    Еще сперва я думала, что тяжелая жизнь у него, страдальческая. Но прочитав твой отзыв, Юля, соглашусь с тобой. Что брат его настолько ему облегчил жизнь. И показано в книге, что сколько в том же Париже было художников, непризнанных художников, которые умирали с голоду, сходили с ума; шахтеров, рабочих в полях, которые вот так не могут предаться занятию по душе как он. Да еще много аспектов над которыми задумыапешься, но мне тяжело описать, выразить в словах, у меня никогда это тллком не выходило, но роман потрясающий.
    Надя, это действительно дело в переводе наверно, я такого не заметила. Мне в начале было трудновато читать из за названий, но быстро прошло.
    А еще на злобу дня ))) раньше и возможностей таких не было как сейчас, а письмо отправил, к полудню уже у брата, к полднику краски и деньги в конверте... а сейчас? Радуешься что вообще пришло)))))

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Кстати, сразу об опечатках. Они настолько передали твой настрой и эмоции, что по-другому и не надо было печатать :)
      Согласна, что люди не удобные для нас и вызывающие настороженные чувства, отталкивают... Не думаю, что смогла бы общаться с человеком, подобным Ван Гогу. Возможно именно мы своим отчуждением стимулируем их к творчеству. Плохо, когда совсем не адекватный человек и без божьего знамения. Вот это грустно совсем.
      Я считаю, что, если бы он продавал свои картины,только не ранние, а вот периода Арля, то, возможно, не сошел бы с ума. Получил бы поддержку общественности, признание. Единственное то, что он мог бы рассчитаться с Тео, намного бы расслабило его мозг.
      Главное, чтобы ранние картины сразу не покупали, а то он бы не достиг того, чего достиг и писал бы в простой манере карандашом или углем. А до столь ярких красок так и не дорос бы.
      Кстати, интересно ты подметила, что современная почта ни в какое сравнение с их почтой не идет )))) Смех сквозь слезы :)

      Удалить
    2. Юля, я не согласна, что у Винсента бы не сложился его стиль при большем кол-ве денег. На стиль могли оказать хорошее влияние другие импрессионисты. Он бы больше выставлялся, больше писал, прожил бы подольше. Стиль бы был какой-то другой, но никто не знает, что хуже. А проблемы у него бы были и при большем кол-ве денег. Просто гений отличается от большинства, и ему трудно среди простых людей жить.
      Но согласна, что интересны произведения страдающих людей.
      Я не люблю стихи про ответную любовь.
      Одно из любимых -
      "Быть нелюбимым... Боже мой! Какое счастье быть несчастным!"

      Удалить
    3. Точно, будь у него все благополучно, "Звездную ночь" мы бы так и не увидали.
      А еще при деньгах возможен следующий вариант развития событий: у него была бы жена, в достатке. И быт бы его поглотил. Как в Доиане Грее была фраза, типа женщины вдохновляют на творчество, но и они же не дают им заниматься в полной мере (не дословно). Так было бы у Винсента. Его несчастья на любовном фронте (не любовь к любящей женщине я тоже считаю несчастьем) еще больше закалили его.Только вот что гены он свои не передал никому, печально...

      Удалить
    4. Да, талантливым людям надо размножаться обязательно)))

      Удалить
    5. На детях гениев природа отдыхает:)) Тем более Винсент был не совсем здоров психически, так что может и хорошо, что у него не было детей. И вряд ли его сын смог бы превзойти отца.
      И потом, у Ван Гога все-таки остался племянник - ведь в нем течет кровь и самого Винсента... Я вот расстроилась, что Тео умер вслед за братом, и не успел создать собственную галерею. Зато, оказывается, этого сумел добиться его сын - полный тезка художника! Только благодаря жене и сыну Тео - Иоганне и Винсенту - мы сейчас имеем возможность наслаждать творчеством Ван Гога - вот здесь можно почитать, очень интересно.

      Удалить
    6. Надя, как интересно! Как-будто продолжение книги прочитала! Еще раз спасибо Тео, уже за такого сына!

      Удалить
  4. Только собралась ее читать)))) А тут вот такое))так что читаю, а потом отпишусь)

    ОтветитьУдалить
  5. Прочитала с удовольствием. Спасибо за наводку.
    Но страстного чтения не было... Постапаюсь разобраться почему.
    Пробегусь по вопросам:
    1) Влияет ли, по вашему мнению, столь близкое знакомство с художником на восприятие его творчества?
    -----------------------------------------------------------------------------------------------------
    На меня влияет и в хорошую сторону. Чем больше знаю о художнике, тем интереснее смотреть на его картины.

    2) Есть ли у вас любимая картина Винсента ван Гога?
    -----------------------------------------------------
    Да. Это Звездная ночь. Мечтаю её вышить. Есть схема. Настраиваюсь)

    3) Как вы думаете, великие шедевры искусства могут быть созданы только отрешенными, помешанными, страстными натурами? Уравновешенное мышление не способно на творчество?
    -----------------------------------------------------------------------------------------------------------
    Скорее Да, чем Нет. По себе знаю, что моё скромное творчество несовместимо со спокойствием.

    4) Был ли бы у нас Винсент, не будь у него Тео?
    -----------------------------------------------
    Не люблю сослагательное наклонение... Тогда мог появиться другой человек, который помог бы Винсенту. Но что-то не верится... Образ Тео мне понравился. Так мило, что он хранил столько писем и рисунков, картин...
    5) Видели ли вы когда-нибудь воочию картины Ван Гога? Какое они произвели впечатление?
    --------------------------------------------------------------------------------------
    Увы, нет. Думаю, они фееричны...

    6) Отличный жанр - художественная биография. Согласны?
    -------------------------------------------------------
    Я не очень этот жанр жалую. Понятия не имею почему. Просто не моё...

    Итак, на вопросы ответила. Роман прочитала, и рада этому факту... Но книга не стала одной из любимых. Почему? Не понравился язык - возможно, плохой перевод... Не понравилась некая занудность. У автора нет чувства юмора совсем. Даже про умирающих пишут забавно, тогда смеёшься и плачешь... А тут Винсент умирает, а я не плачу. Странно... Я часто плачу, читая книги. Умирает Тео, а мне жаль его жену и маленького Винсента. Не знаю, что тут не так. Если бы я рыдала после прочтения, то сказала бы, что история тронула меня. Не произошло такого.
    Мне понравилось, что я узнала много про жудожника и что было легко читать. И это очень хорошо. Но...
    Шедевром эту книгу не считаю.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Смешные очепятки) Сорри. Перечитывала, вроде, до публикации, но только опубликовав, увидела все ляпы... Ну дык, писала, что веселого мало. Прочтут мой коммент и посмеются...

      Удалить
    2. Вика, ты прямо так ответственно по всем вопросам :) Приятно! А Звездную ночь еще и вышить можно??? Верх искусства!!
      Наверное, Ван Гог совершенно не вызвал у тебя никакой симпатии. Что и понятно. А я вот прослезилась, когда он умирал. Так вот прямо читала последние страницы, а вокруг такая суета была - дети кричали, муж бегал - а я читала прямо на ковре и не могла оторваться. А как Тео умер, так вообще не ожидала такого поворота... очень расстроилась...
      Такой сложный этот Винсент. Если бы Стоун еще и сложным языком запутанным нам преподнес этого художника, то было бы скорее всего в тягость читать.
      Будем считать, что книга не шедевр, книга о шедевре.

      Удалить
    3. Я тоже прослезилась, и Тео меня расстроил - подумала: ну как так, что за несправедливость! Ведь он хотел галерею открыть... И жену его жалко, мне кажется, она вообще должна была ненавидеть Винсента:))) никакой спокойной семейной жизни:) Но в книге написано, что любовь к мужу была столь велика, что она переносила ее на и Винсента.
      Кстати, я уже подумала, что, возможно, это такой прием - писать простым языком. Тем более что описания картин - эти фееричные краски - описаны очень сочным и совсем не "легким" языком:)

      Удалить
    4. Очень похоже, что действительно такой прием. Чтобы понять, надо еще его книги почитать, но я пока не буду. Может позже.

      Удалить
    5. Я сама удивилась, что не плачу. Писала правду - я - ужасная плакса, а тут - ни слизинки. Можно бы поплакать и когда у Винсента не складывалась личная жизнь... Но тоже - ноль эмоций. Я прочувствовала его холод и голод, когда у него было мало денег совсем (хотя в моей жизни подобного пока не было...). И хорошо написано про цветовые гаммы в природе и на картинах. Там языковых приемов у Стоуна хватает. Но в основном, написано убого. Тут примитивизм языковой мне не кажется уместным - хочется получше "рассмотреть" лица тех, о ком книга, почувствовать лучше, о чем их мысли. Но я против длинных описаний Льва Толстого. Нет уж, лучше слишком коротко, чем слишком длинно)))

      Удалить
    6. А мне наоборот, показалось что описания автора самое оно. Ведь Винсент, мне показалось, довольно скуп на выражение чувств людям. Да, его диалоги с любым из книги показывает его умным (хотя вроде его считали необразованным достаточно), острым на язык, а это я считаю возможным когда подкован в теме, но он был нелюдим. Поэтому к автору у меня претензий не возникло. Но каждому свое. Кажется, что Винсент и был "убогим", но как описывает когда речь идет о пейзаже - вот все чувства Винсента наружу! Литературно передано по-моему прекрасно!

      Удалить
    7. Винсент мне глупым не кажется. Просто есть действия, нет переживаний. Я уже писала, что как у Толстого - не надо. Но у Достоевского, к примеру, герои классно страдают - аж в дрожь бросает.
      Тут, скорее всего, другой формат - жизнеописание)

      Удалить
    8. Мне язык книги не показался уж прям простым! Не заметила я))) Зато заметила яркость в описании природы, боль безденежья и голода... Я прослезилась только в один момент: когда Винсент приехал к Тео, его жене и малышу. Когда он первый раз увидел маленького Винсента. Не знаю, чем меня тронул этот момент! Наверное из-за того, что я знала: скоро этот малыш останется и без отца и без дяди...

      Удалить
    9. Да, Наталия, меня тоже тронул этот момент, хоть и не до слёз. Я очень переживаю, что у моего сына нет детей, а ему уже 30! Поэтому тема детей меня очень трогает...

      Удалить
    10. Вот и для меня тема детей, как говорится, больная!

      Удалить
    11. Кстати, момент, когда Ван Гог выстрелил в себя, меня совсем не тронул. И жаль его не было... Тео и его семью было, а Винсента нет...

      Удалить
  6. Юля, спасибо за рекомендацию! Поскольку присоединилась я к «Книжному клубу» буквально вчера, успела прочесть без малого сотню страниц. Однозначно, книга очень нравится, обязательно продолжу её читать. И, переходя сразу к седьмому вопросу, художественная биография - весьма интересный жар, хотя я долгое время обходила подобные произведения стороной (а зря). Юля, отдельная благодарность за замечательную подборку картин, цитат, интересных фактов.
    Хоть книгу я и не дочитала, в беседе поучаствовать очень хочется…
    Знание биографии художника влияет не столько мое восприятие картины, сколько на её понимание. Картины Ван Гога я видела в Пушкинском музее и в Эрмитаже. Не скажу, что они произвели на меня сильное впечатление. Возможно, виной тому неудачное их соседство (в Эрмитаже они в одном зале с «Гаванью в Марселе» Поля Синьяка). Мне бы очень хотелось увидеть воочию его «Звездную ночь» и «Кипарисы».
    Что касается вопроса за номером 3: безусловно, люди с уравновешенной психикой способны творить, создавать красивые, интересные, коммерчески успешные произведения, но вот «разорвать шаблон», сказать громкое новое слово в искусстве у них не получается. Для этого, помимо всего прочего, надо иметь определённое устройство психики (мне не очень нравится слово безумие, говорящее буквально об отсутствии ума).
    А в продолжение темы о художниках, гениях и безумцах интересно почитать «Дневник одного гения» Сальвадора Дали.

    ОтветитьУдалить
  7. Оксана, надеюсь тебе у нас понравится! Дочитать ее, я думаю, стоит обязательно. А вот поговорить мы любим и до и после прочтения :) Только вот мы тут секретов много про сюжет раскрываем, как бы не испортить впечатление :)
    Сальвадор Дали... Его творчество самое возбуждающее, будоражащее, неоднозначное, пугающее, влекущее для меня. Часто пролистываю книгу в его картинами. У меня дома красочная иллюстрированная книга большого формата есть. Жуткий, но не отпускающий ни на секунду. Его работы, как наркотик...

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Больших секретов в биографии известной личности быть не должно, да и не испортит их знание впечатление от книги. Очень интересно читать отзывы, ответы на вопросы))) Что касается творчества Дали, я полностью разделяю твоё мнение. В прошлом году мне посчастливилось посетить выставку его картин в Пушкинском музее. Восторг! К сожалению, ни одна репродукция не передает совершенно необыкновенную игру цветов в его работах.

      Удалить
    2. Мне муж обещает как-нибудь обязательно в Испанию съездить отдохнуть. Музей Дали будет на первом месте среди всех достопримечательностей страны. Мечтаю!

      Удалить
    3. А еще хочу добавить, что сперва начала читать даже не подозревая, что это биография. В середине я как то об этом подумала, нашла инфу, почитала, письма почитала, картины пересмотрела, и уже отношение к книге, чтение уже по другому пошло. Не могу даже себе объяснить что именно поменялось, но какое то ощущение что есть до и после.

      Удалить
    4. Да, на наше восприятие книги имеет большое влияние происходящая суета вокруг нас.

      Удалить
  8. Я это заседание пропущу по двум причинам. Во-первых, не было времени. А во-вторых, не цепляет меня биография, хоть и художественная. Как-то читала книгу о Сальвадоре Дали, до сих пор помню, неоднозначное мнение...Может быть начитавшись таких отзывов, меня пробьет на прочтение книги... А вот следующую начну в ближайшее время.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Оля, заседание, получается, ты не пропустила, раз поставила нас в известность :) С нетерпением ждем тебя на следующем обсуждении!

      Удалить
    2. уже скачала))) сегодня почитаю

      Удалить
    3. Оля, скажу тебе шепотом, по-секрету, я пока не впечатлена (((( 150 страниц позади. Живу надеждой! Отзывы шикарные ведь...

      Удалить
    4. Это я про Куда приводят мечты отписалась

      Удалить
  9. Вот я и закончила читать эту пронзительную книгу. Такие книги обязательно надо читать и просвещаться! Я столько много нового для себя открыла, столько узнала интересного. Очень полезно для общего развития.

    До прочтения книги я, можно сказать, вообще ничего не знало о Вансенте Ван Гоге, даже имени! Ну может только про ухо. И мне стыдно, вот честно! И подглядывание за жизнью художника поменяло мое представление не только о самом Винсенте, но и о других художниках. По ходу чтения я включала интернет и знакомилась с картинами Ван Гога, Эдуарда Мане, Клода Моне, Анри Руссо, Поля Гогена...

    Конечно, когда-то я видела картины этих художников, но сейчас я смотрю на них совсем иначе! И я жутко захотела сходить в Третьяковскую галерею или в Пушкинский музей! Прям хоть вставай и беги! ))) Когда-то в студенческие годы мы часто с подругами туда ходили: в институте старались прививать нам любовь к искусству! И у них это получилось)) А сейчас хочется посмотреть с учетом новых знаний и более зрелого (надеюсь) своего сознания))) Если раньше картины Ван Гога на меня не производили особого впечатления, то сейчас все стало абсолютно иначе!

    Создаются ли шедевры только лишь помешанными? Я думаю, что нет! А вот страстными - это, наверное, да!)))) Не все же творческие люди - помешанные!)))

    Не будь у нас Тео, был бы у нас другой Вансент! Но, если серьезно, меня поразило такое теплое отношение Тео к своему старшему брату. Ван Гог был очень одинок, его не понимали даже родители. А вот брат так тепло относился к нему не смотря ни на что! Очень больно было читать именно про это неприятие сына родителями... И про несправедливость...

    Художественная биография - это для меня открытие! Раньше я как то проходила мимо таких книг. Честно говоря думала, что будет скучно! А вот "Жажда жизни" изменила мое отношение... Очень хочу почитать про Сальвадора Доли и про Микеланджело. Про последнего у меня даже есть книга.

    П.С.: Юля, спасибо большое за клуб! И за такое интересное оформление этого заседания!

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Наталья, ух, сколько эмоций! Полностью разделяю твое восхищение. И желание побежать в Пушкинский музей тоже!!! Телепортируйте меня кто-нибудь!!!
      Мы все стараемся , чтобы в Клубе было интересно, познавательно и уютно. И тебе Наталья за это спасибо!

      Удалить
  10. Спасибо за предложенную книгу. Если бы не книжный клуб, я бы точно ее читать не стала. Или дочитывать. А тут честно до конца прочла. А все дело в том ,что не люблю я Ирвинга Стоуна. Если не ошибаюсь, он же писал биографию Фрейда... Тяжел для меня его язык...

    Вопросы для обсуждения:
    1. Влияет ли, по вашему мнению, столь близкое знакомство с художником на восприятие его творчества?

    Безусловно, влияет. Поскольку я вообще очень люблю читать биографии и автобиографии, то точно знаю, что жизнь человека очень сильно отражается в его творчестве. Не важно - книгах, или музыке, или живописи. Очень интересно влияние близких и друзей на то или иное произведение.
    И хотя я творчество ван Гога не очень воспринимаю - не понимаю, точнее сказать, но посмотреть картины хотя бы в интернете захотелось очень. )))

    2. Есть ли у вас любимая картина Винсента ван Гога?

    Боюсь, что на основании просмотра картины на мониторе или в альбоме репродукций, сложно составить полноценное мнение о картине. Уверена, что глядя непосредственно на полотно, впечатления будут куда более яркие.
    А до Пушкинского музей мне более 3,5 тысяч километров... )))

    3. Как вы думаете, великие шедевры искусства могут быть созданы только отрешенными, помешанными, страстными натурами?

    История показывает ,что нет. Например, самые гениальные с точки зрения мировой литературы произведения Толстого "Война и мир", "Анна Каренина" - были написаны ради заработка фактически. Не было у Толстого божественного замысла в отношении этих книг. А все что он писал от души, со страстью - об этих произведениях мало кто знает.
    ("Лев Толстой: Бегство из рая." Басинский, если не ошиблась с автором...)
    Так что есть у меня подозрение, что важен талант и степень его раскрытия на момент написания произведения. И не так уж важно, сумасшедший был создатель или нет. )))

    4. Уравновешенное мышление не способно на творчество?

    Способно. Главное, чтобы мышление не было косным, зашоренным. ))) Мне кажется, совсем не обязательно страдать выраженными психиатрическими патологиями, чтобы творить. Ведь есть же люди, счастливые в браке, с устоявшейся жизнью, но при этом создавшие гениальные полотна, книги. Суриков, например. Конечно, в момент написания картины, он отрешался от мира, но о семье помнил всегда. И его жена и дочки были рядом с ним. А о матери и брате он помнил.
    ("Дар бесценный" Наталья Кончаловская.)

    5. Был ли бы у нас Винсент, не будь у него Тео?

    Я думаю, нет. В силу тяжелого заболевания Винсента, которое только прогрессировало, ему нужен был уход, нужно было, чтобы кто-то заботился о физической стороне жизни - доме, пище, одежде и прочем. А судя по книге, кроме Тео некому было взять на себя эту миссию. И скорее всего, Винсент умер бы еще в Бельгии...

    6. Видели ли вы когда-нибудь воочию картины Ван Гога? Какое они произвели впечатление?

    Нет. (((

    7. Отличный жанр - художественная биография. Согласны?

    Согласна полностью. По существу, только такие вот биографии, написанные в жанре романа фактически, и можно читать. Все остальное воспринимается очень сложно. А тут все герои очень живые. И исторических личностей много встречается.

    Спасибо большое за вопросы. Мне было интересно поразмышлять. Вот только боюсь ,получилось слишком кратко. Но дело в том ,что я болею... Надеюсь, в следующий раз получится лучше.)))

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Маруся, как интересно было почитать!
      3,5 тысячи это, конечно, непреодолимо! Я уже молчу со своими 600 :)
      Факты про Толстого мне не известные ты поведала. Спасибо. Очень познавательно.
      Точно, Винсент умер бы в Бельгии, однозначно...
      Да и не кратко, вроде, получилось. Все по существу. очень четко твое мнение прослеживается. И еще сдобрено полезными фактами! Выздоравливай, конечно же!

      Удалить
    2. спасибо. )))
      Я вот теперь думаю, как читать следующую заданную книгу. Флибусту-то прикрыли... А я скачать не успела.

      Удалить
    3. ой! я на альдебаране скачала! там уже сто лет ничего нельзя было скачать - только платно. А тут! Это знак. точно буду читать, а то сомневалась...

      Удалить
    4. Как прикрыли??? А чего?? Пиратство?? А какие перспективы?
      Что-то имхонет угробили, флибусту закрыли, на ливлибре не зарегиться... Что творится...

      Удалить
    5. ух, вроде переехали на новый хост и все в порядке еще на некоторое время :)

      Удалить
    6. Флибуста переехала на новый хост? Куда? В сумеречный интернет? Мне туда что-то страшновато лезть пока...
      Прикрывают уже многое. Из-за закона о нежелательных сайтах.

      Удалить
  11. Ну вот спустя больше чем год я прочитала эту книгу)))Понимаю, что обсуждения тут уже никакого нет, но очень хочется выразить свои мысли. Да и книга так не забудется, если написать о ней)))
    Книга шикарная! очень мне понравилась! И жанр тоже. Юль, прочитала твой комментарий и даже засмеялась)) Потому что сама побежала к интернету смотреть на картины Ван Гога ровно после того, как прочитала строчки, про то, как он подписал картину Едоки картофеля))))))))))))))))))Конечно же, посмотрела не толкьо эту картину, но и другие. А после того, как закончила книгу, сразу сказала мужу, что хочу в Третьяковскую галерею))) Мы уже год как туда собираемся, все не доедем))
    Так вот, книга невероятно понравилась, держала в напряжении и поддерживала интерес на протяжении всего романа. Я утром просыпалась и первым делом, пока доча спит, бежала читать)))) Не знаю, почему девочкам показался слог скучным и неинтересным, мне очень понравился!
    Но какой же отвращение вызвал во мне сам Винсент!!С самого начала, как он бросил работу и начал заниматься живописью и до самого конца он был мне омерзителен. Лоботряс, живущий за чужой счет, абсолютно не задумывавшийся о трудностях, которые он доставлял другим, не желающий прикладывать никаких усилий для того, чтоб заработать деньги самому, ( и самому покупать себе все принадлежности для рисования). Ему было удобнее 10 (это же вдуматься - ДЕСЯТЬ!) лет жить за счет брата. И никак не постараться помочь ему! Он мог скитаться, перебиваться с хлеба на воду, жить в нищете, но при этом даже мысли не возникло, что можно заработать! Нет, я такого никогда не пойму. И гением я его абсолютно не считаю. Я вообще не люблю импрессионизм, я не понимаю, почему детскую мазню с непропорциональными фигурами называют искусством) Может и резко, но это так. Мне вообще кажется, что иногда вещь признают просто для того, чтоб не выглядеть дураком, мол я понимаю, в этой картине глубокий смысл (как с Малевичем - я никогда не пойму, почему черный квадрат считается великой картиной). Я воспринимаю только натурализм)) Вот у меня дома висят картины с морем, с природой, так на них смотришь, и прям так и хочется оказаться в том месте,которое нарисовано. На картинах Ван гога я вообще не вижу ни природы, ни ощущений, которые он хотел передать - ничего! Мазня мазней)))
    Абсолютно не было его жалко в конце книги. И Тео. кстати, тоже. Не понимаю, зачем нужно было столько времени нянчиться со взрослым братом? Помочь на первых порах - да. Но 10 лет идти у него на поводу - для меня это не преданная любовь, а бесхарактерность. (Очень это было показательно в момент, когда Винсент задумал сделать колонию...)
    Вообще в книге не было ни одного симпатичного мне персонажа.
    И тем не менее книга мне очень понравилась))) Противоречиво, правда?)))

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Не вместился коммент))) Продолжаю))

      Теперь по вопросам:

      1. Влияет ли, по вашему мнению, столь близкое знакомство с художником на восприятие его творчества?

      Нет. Для меня лично нет. Как мне не нравились его картины, так и не стали нравится. Вообще раньше что я знала о Ван Гоге - что он сумасшедший, отрезал себе ухо, закончил жизнь в психушке) Прочитав роман, еще больше убедилась в этом)) (что он сумасшедший)))

      2. Есть ли у вас любимая картина Винсента ван Гога?

      Думается мне. что по отзыву и так понятно, что нет))))))))))))))

      3.Как вы думаете, великие шедевры искусства могут быть созданы только отрешенными, помешанными, страстными натурами? Уравновешенное мышление не способно на творчество?

      Не соглашусь.Потрясающие картины продают у нас на Вернисаже в Измайлово сами же художники. Они абсолютно не создают впечатления ненормальных. Просто люди, у которых дар рисовать.

      4. Был ли бы у нас Винсент, не будь у него Тео?
      Нет. Он бы умер там в Боринаже. А надо было?))) И у Тео бы сложилось бы....

      5. Видели ли вы когда-нибудь воочию картины Ван Гога? Какое они произвели впечатление?

      Очевидно в школьные годы, когда нас всех в обязательном порядке водили в Третьяковку))) Но я их не помню. Но думаю. что не понравились, раз до сих пор такое негативное отношение к такому виду живописи))))

      6. Отличный жанр - художественная биография. Согласны?

      Безусловно)))

      Еще раз скажу - жаль, что нет клуба...Отличная подборка книг была......

      Удалить
    2. ОО, какую я рецензию откопала :))) Вика, тебе респект! С удовольствием почитала!

      Удалить
    3. )))))) Я так и думала, что ты ее раньше не видела))) а меня так распирало тогда написать)) такие эмоции были))))

      Удалить
    4. Видишь, всему свое время! Зато как было сегодня приятно вспомнить такую отличную книгу! Спасибо тебе :)

      Удалить

LiveLib