Наш Книжный клуб вновь собирает нас всех вместе!
Внимание, большой спойлер! Зная решение загадки, книгу читать не столь интересно.
Сегодня у нас на кону "Девушка с татуировкой дракона" - детективный роман, первая книга из трилогии «Миллениум» шведского писателя Стига Ларссона.
В двух словах, сорок лет загадка исчезновения юной родственницы не дает покоя стареющему промышленному магнату, и вот он предпринимает последнюю в своей жизни попытку — поручает розыск журналисту Микаэлю Блумквисту. Тот берется за безнадежное дело больше для того, чтобы отвлечься от собственных неприятностей, но вскоре понимает: проблема даже сложнее, чем кажется на первый взгляд. Как связано давнее происшествие на острове с несколькими убийствами женщин, случившимися в разные годы в разных уголках Швеции? При чем здесь цитаты из Третьей Книги Моисея? И кто, в конце концов, покушался на жизнь самого Микаэля, когда он подошел к разгадке слишком близко? И уж тем более он не мог предположить, что расследование приведет его в сущий ад среди идиллически мирного городка.
Интересные факты.
- Также в трилогию "Миллениум" входят книги "Девушка, которая играла с огнём" и "Девушка, которая взрывала воздушные замки".
- Трилогия «Миллениум», разошедшаяся тиражом более десяти миллионов экземпляров еще до того, как завершены все начатые переводы, оказалась издательской сенсацией мирового масштаба.
- Книга переведена почти на 40 языков
- В 2009 году на экраны вышла шведская экранизация режиссёра Нильса Ардена Оплева. В 2011 году вышла голливудская экранизация под тем же названием режиссёра Дэвида Финчера.
- Роман вызвал бурю восторженных отзывов и был признан лучшим детективным триллером 2008 года.
- Роман «Девушка с татуировкой дракона» вошел в список 10 любимых книг Стивена Кинга.
- Книга опубликована посмертно в 2005 году.
- Оригинальное шведское название Män som hatar kvinnor; дословный перевод — «Мужчины, которые ненавидят женщин».
- Роман был награждён премиями Glass Key Award в 2006 году, Boeke Prize в 2008 году, Galaxy British Book Awards в 2009 году и Anthony Award. Посмертно Ларссон получил премию английского канала ITV3 Crime Thriller Award.
- Стиг Ларссон неоднократно говорил, что на создание главных персонажей книг его вдохновили образы, созданные Астрид Линдгрен. Прототипом Саландер является Пеппи Длинныйчулок. В оригинальной версии книги Лисбет рыжая,а табличка на двери квартиры Лисбет Саландер по адресу Фискаргатан, 9 гласит «В. Кула» (сокращение от Villekulla — виллы, где жила Пеппи). Драган Арманский в своих мыслях сравнивает Лисбет с Пеппи.
- Микаэля Блумквиста Ларссон называл «родственником Калле Блумквиста», мальчика-детектива, персонажа детских книг. Полное имя Микаэля Блумквиста — Карл (Калле) Микаэль Блумквист. Сравнением с Калле-сыщиком, как правило, пользуются недоброжелатели Блумквиста, поэтому он не использует свое первое имя.
- Слово «кофе» встречается в русском издании книги 113 раз. Ева Габриэльссон в своей книге «Миллениум, Стиг и я» пишет, что они со Стигом любили кофе с самого детства. Ларссона с пяти лет поила кофе его бабушка. После смерти писателя Ева Габриэльссон дома стала пить чай.
- В шведском языке фамилия Вангер произносится скорее как «Ваньер».
- По словам Стига Ларссона, причиной, побудившей его взяться за написание трилогии, стали угрызения совести — в возрасте 15 лет Стиг Ларссон стал свидетелем изнасилования женщины по имени Лисбет. Тогда он не смог помочь женщине, и её образ преследовал его всю жизнь.
- В произведении имеется множество отсылок к творчеству шведской писательницы Астрид Линдгрен. Так, помимо всего прочего, в летнем домике Готфрида Вангера, осматривая книжные полки, Микаэль обнаруживает книгу "Пеппи Длинный чулок", вместе с «Мы все из Бюллербю» и «Кале Блумквист и Расмус».
Цитаты.
- Веннерстрём занимался мошенничеством в таких масштабах, что это уже не считалось преступным - это был бизнес.
- Армагеддон был вчера — сегодня перед нами серьезная проблема.
- Дружба – в моем понимании – строится на двух вещах, - сказал он. – На уважении и доверии. Оба фактора должны обязательно присутствовать. И еще необходима взаимность. Можно уважать кого-то, но при отсутствии доверия дружба распадается.
- У меня в жизни было много врагов. Я научился не лезть в драку, если обречен на поражение. В то же время, никогда нельзя давать оскорбившему тебя человеку уйти от ответа. Выбери подходящее время и нанеси ответный удар, когда сам будешь в выгодной позиции, – даже если у тебя уже не будет необходимости в этом ударе.(Хенрик Вангер)
- Открытое первым письмо пришло с адреса "demokrat88@yahoo.com" и содержало следующий текст:
"надеюсь, в тюряге тебя опууустят, проклятая коммунистическая скотина".
Михаэль сохранил послание в папке с названием "Интеллигентная критика". - Если ты в затруднительном положении — бери инициативу на себя.
Мой отзыв.
650 страниц были проглочены за 2 дня, причем 150 страниц в первый день и 500 за второй до 5 часов утра. Я не помню, чтобы что-то читалось так запойно. Не преувеличиваю. Завязка очень сильно заинтриговала, постоянные действия держали в напряжении, никаких нудных моментов я не заметила. Даже история семьи Вангер затянула. Изначально была уверенность в том, что изгои у этой семьи есть. Но чтобы такие!!! Причем не только отец и сын извращенцы, но и нацисты, настоящие и уверенные в своих побуждениях. Местами даже было более страшно читать о них, нежели об извращенцах.
Две огромные глобальные проблемы затронуты в книге: нацизм и сексуальное насилие. Причем автор ни одну из них не делает важнее другой. Обе страшные, существующие, сложно разрешимые. Шведская статистика вводит в ступор... Вселяет небольшую надежду пример Лисбет - она смогла бороться. Но таких, как она - единицы. Остальные вынуждены смириться с судьбой и умереть... Страшно... И просто закрыть глаза, подумав, что это все выдумка, что так не бывает, не стоит. Самое удручающее, что моральная деградация не мешает быть внешне благополучным, успешным человеком. Что пугает и говорит о незащищенности любой женщины на земле. Книга призывает открыть глаза, защитить детей! Мягкая форма изложения проблем не произвела бы дОлжного впечатления.
Самый страшный момент книги, конечно же, заточение Микаэля в подвале у Мартина. Мурашки толпами бегали по всему телу и, я точно думала, что его убьют... Самый болезненный момент - последние строчки о разочаровании Лисбет. Прониклась я ею. Обязательно прочитаю две другие книги трилогии.
Кстати, еще один подмеченный момент, это описание отношения к жизни современного мужчины: уважительное отношение к любой женщине, но никаких обязательств! Много ни к чему не обязывающих связей, даже если появляются дети, все равно это ни к чему не обязывает. Может к этому и идет наше общество и институт семьи как таковой исчезнет?
Вопросы для обсуждения.
- Интересно, если бы книгу перевели дословно "Мужчины, которые ненавидят женщин", какой бы отклик она получила в русскоязычном обществе? Повлиял бы на это мнение перевод названия книги?
- Ваше мнение об образе жизни Микаэля, об его отношениях с женщинами. Что нам его примером хотел донести автор? Может к этому и идет наше общество и институт семьи как таковой исчезнет?
- Какие проблемы, затронутые автором, увидели вы?
- Был ли у вас изначально под подозрением какой-нибудь член семьи Вангер?
- Что же помогло Лизбет из проблемного подростка без будущего стать самостоятельной личностью?
- Как общество может помочь женщинам, ежедневно подвергающимся насилию? История развитого мира ужасает, что же говорить о странах третьего мира?
- Будем ли все вместе читать еще две книги трилогии или оставим это дело на для внеклассного чтения? :))
На этой неделе почитаем две книжки, так как они коротенькие (чуть более 100 страниц каждая).
До 10 октября читаем "Вафельное сердце"(2005) - дебют молодой норвежской писательницы Марии Парр, которую критики дружно называют новой Астрид Линдгрен. Книга для среднего школьного возраста. Отвлечемся от проблем реальности и вернемся в детство немного:)
До 14 октября читаем "451º по Фаренгейту" Рея Бредбери. Роман, принесший писателю мировую известность. 451° по Фаренгейту - температура, при которой воспламеняется и горит бумага.
П.С. Кто не может найти книги в электронном виде, пишите мне на почту juliette7373@gmail.com Я пришлю Вам файлик fb2.
отвечу на 5 вопрос))) любовь! что же еще! до меня дошло только когда она шла с плакатом (не помню, певица там что ли была) и застукала с редакторшей. память дырявая, читала 2 года назад, все имена забыла. но тронула меня эта триллогия до глубины души. никогда там много и взахлеб не читала.
ОтветитьУдалитьНаверное, и правда, чтобы попытаться ответить на этот вопрос, следует прочесть все 3 книги.
УдалитьОй, дочитать не успела, читаю!!!! очень и очень нравится!!!!! и вообще просто требую читать трилогию дальше!!!!! герои те же остаются??? Завтра напишу отзыв, но я в полном восторге, всё чайник закипел, делаю кофе и читаю:)))
ОтветитьУдалитьАня, пока не планировала выносить на обсуждение всю трилогию. Наверное, в индивидуальном порядке почитаете, кто хочет :)) Хотя допишу седьмым вопросом, что еще люди скажут :)
УдалитьОтзыв будет в 2ух частях - Blogger потоком моих мыслей подавился ))))
ОтветитьУдалитьВот и настал тот день, я уж думала не дождусь. Как и со многими бестселлерами с этим я познакомилась через фильм, точнее даже через два фильма. Сначала я посмотрела экранизацию Финчера, а спустя какое-то время и шведскую версию Нильса Оплева. От Финчера я конечно в восторге, ну оно и понятно, он как раз тот режиссер, которому под силу фильм по такой книге. Но и неведомый мне до селе Оплев не подкачал. Оба фильма различаются в деталях, но каждый хорош по-своему. Так как всю подноготную семейства Вангер я знала уже на зубок, то и книгу читала не спеша, по сравнению с Юлей конечно Но скажу я вам, даже зная развязку читать было невероятно интересно, я бы даже сказала не оторваться. На выходные я забросила все дела и только читала. А потом целую неделю ждала этого понедельника.
Стиг Ларссон настоящий кудесник, когда я начала читать, мне очень хотелось добраться до финала, чтобы сравнить с фильмами. Но где там, автор во всех подробностях описывал жизнь Микаэля и Лисбет, плюс еще семейство Вангер. Казалось бы скука смертная, но нет. Мне было невероятно интересно читать о том, что в фильмы вошло только намеками. В первую очередь это конечно сама Швеция. Загадочная страна, о которой практически ничего не слышно. Как и обо всей Скандинавии в целом. Новостные блоки пестрят обычно сюжетами о совсем других регионах. Наверное, поэтому известие о теракте в Норвегии лично меня потрясло до глубины души, там же так все тихо и спокойно. Счастливые, благополучные страны. Оказывается не все спокойно в Шведском королевстве. Вот вам маньяки, вот обычные обыватели, живут люди, радуются жизни, растят детей, изменяют женам, выпускают журналы, мошенничают в особо крупных размерах. Все как у всех.
Заинтересовала история семьи Вангер, ведущей свое начало от француза приехавшего в Швецию вместе с основателем современной шведской и норвежской королевских династий, простым наполеоновским маршалом Жаном Батистом Бернадотом. А ведь об этой истории я тоже читала - замечательный роман «Дезире» Анны-Марии Зелинко. Очень рекомендую кстати, увесистый томик, но читается легко. Очень я люблю находить пересечения с тем, что знаю, о чем читала раньше.
После фильма Финчера, я несколько опасалась описания жестоких сцен у Ларссона, но автор не зацикливаясь на подробностях, но тем не менее очень правдиво и четко все описал. В фильме честно говоря все куда более жутко. А в книге как-то даже обыденно что ли, и это только подчеркивает насколько это частое явление в жизни современной Швеции. Оригинальное название книги намного лучше передает суть. Тут дело даже не в сексуальном насилии, а насилии вообще, физическом и психологическом. Есть конечно и нацизм, но это скорее как одна из сторон насилия над личностью. Причины другие, но суть та же. Ларссон в семействе Вангер собрала чуть ли не все возможные формы издевательств над женщинами. Тут тебе и насилие в семье, и сексуальное насилие, инцест, унижение, антисемитизм. Волосы на голове встают дыбом. Такое концентрированное отображение общества. И не только шведского. А все от безразличия общества. Женщины не сообщают о насилии, даже когда это насилие со стороны постороннего человека, не говоря уж о насилии внутри семьи. Это стыдно, жертву зачастую порицают, куда проще молчать, чем рассказать о своем позоре. Молчать и терпеть. Как на меня посмотрят. Женщины бояться, что их осудят. Совсем не редкое явление, когда жертву насильника обвиняют в том, что она сама виновата в произошедшем, мол сама дала повод. Поэтому и не идут женщины в полицию, бояться последствий для себя. Пока отношение общества не изменится, ситуация только будет ухудшаться.
УдалитьКасательно Микаэля и его образа жизни. Ну скажем так достаточно своеобразный, но осуждать я его точно не стану. Как бы там ни было человек он хороший, а то как и с кем он спит это его дело, взрослый человек, разве что женится ему не стоило. Во всяком случае на женщине, которая не готова мирится с его образом жизни. Но главное, что с дочерью у него нормальные отношения, да и с бывшей женой видимо тоже. А насчет института семьи, так уж лучше Блумквист, чем Вангеры, которые никогда не разводятся. Хотя это конечно две крайности, к которым не нужно стремится, но о которых лучше помнить, чтобы не повторять ошибок.
Катя, ты как всегда на высоте! А почему ты подумала, что Ларссон - это женщина? "Ларссон в семействе Вангер собрала..." Он мужчина, такой увесистый и серьезный.
УдалитьДа, в этот раз 2 недели тянулись жутко долго )) Как никогда долго )) Видишь ли, я читала не заранее, а вместе со всеми, поэтому временной отрезок выбирала исходя из объема произведения, а не из его затягивающего сюжета :)
Интересно, что ты такие параллели между произведениями прослеживаешь. Очень хорошая память нужна :)
И неужели после фильма было так увлекательно? Как же читать, зная, кто плохой? Хотя, смотревших фильм, твои слова должны приободрить :0
К моему великому сожалению, у нас одинаковые мысли по поводу насилия у "нас"...видимо это уже можно считать объективной точкой зрения. Так почему мы в первую очередь женщины молчим и терпим...от чего нам сложно говорить что нам больно? почему стыдно что насилие имеет место быть в жизни?
УдалитьЛично я при малейшем даже намеке бросила бы все и всех и уехала далеко-далеко, чтобы забыть не видеть и не вспоминать.
УдалитьЮль, это я не подумала, это я в порыве эмоций описалась, одна из моих любимых описок. Мужчина конечно и оттого книга вдвойне интересна, что представитель противоположного полюса так сказать поднимает такие проблемы.
УдалитьДа я так и подумала. Но решила уточнить, так , на всякий случай :)
УдалитьС памятью у меня тьфу-тьфу-тьфу, пока не жалуюсь, наверное во многом благодаря тому что с тех пор как научилась читать, читаю много всего. И очень люблю исторические романы с детективами. В первых надо много имен в голове держать, во вторых внимательно следить за сюжетом.
УдалитьВот честно мне было очень интересно. Я шведскую экранизацию сначала смотреть не хотела, но потом как-то так получилось, захотелось фильм Финчера пересмотреть, а под руку попался его шведский собрат. И оказалось, что даже так смотреть интересно. Кстати фильм Финчера в некоторых деталях ближе к книге. Хотя в шведском варианте судьба Харриет ближе к книге.
Короче после того, как мне отлично зашел практически повтторный просмотр фильма, за воспритятие книги я уже не боялась. К счастью она оказалась из разряда тех произведений, которые интересны сами по себе, а не только развязкой. Которой по сути уделено не так много книжного места. К тому же книга проясняет действия Лисбет, ее характер и мотивы. В фильмах обо всем приходилось только догадываться.
Вера, я думаю все идет от воспитания. Как один из факторов, есть еще конечно и сам человек, его так сказать, суть. Кто-то спокойный, кто-то боевой, склад характера, хотя это тоже зависит в некоторой степени от воспитания.
УдалитьТак вот, я думаю, что в частности у наших женщин проблемы с отношением к сексу. Если тебе всю твою жизнь говорят, что секс это нечто такое если и не постыдное, то такое о чем за пределами спальни говорить не принято. Да и в спальне не всегда. И если ты банально не можешь говорить о самом простом сексе, то о насилии вообще очень сложно будет рассказать.
Ну и наша знаменитая присказка "Бьет - значит любит". Т.е. фактически приравнивается чуть ли не к норме. Плюс еще социальная незащищенность, когда ты живешь фактически за счет мужа, который тебя иногда поколачивает, но так в принципе детей не трогает, цветы дарит и вроде как любит, то решиться уйти в никуда очень сложно. К счастью о подобных ситуациях я знаю только из сериалов и фильмов. Но психология жертвы штука очень сложная, самой женщине решится на такой шаг очень сложно, нужна хотя бы минимальная поддержка со стороны. Вот кризисные центры например, даже не знаю есть ли у нас что-то подобное. Близкие люди, хотя как раз самые билзкие могут и не замечать.
Я немного все в кучу сбросила и сексуальное насилие и насилие в семье. Простите, у меня просто поток сознания напрямую из мозга на клавиатуру.
Кстати о сериалах, в одном была такая история, муж систематически издевался над женой, в основном всячески ее унижая, что и готовит плохо, и одевается, и хозяйство ведет плохо, систематический прессинг, ну может самоутвержался так, и сын за ним потянулся, вдвоем мать гнобили. В один прекрасный момент она взяла ружье и застрелила супруга. А потом все убрала, потому что муж не любит, когда дома грязно. Это конечно кино, но до какого состояния можно довести человека. Жуть.
Точно, "Бьет - значит любит", это же народная молва. На ровном месте не появляется :) А про центы поддержки и реабилитации не слышала.
УдалитьТак а что ты думаешь насчет седьмого вопроса для обсуждения?
Я бы взяла на внекласнсое чтение, просто я точно пока фильм не посмотрю читать дальше не буду. :)
УдалитьКатя, про воспитание я согласна. Нам вообще трудное время досталось. После совка очень много стереотипов навешано на каждого из нас, мы с возрастом скидываем их и то благодаря информации и доступа к ней, а тем кто не в больших городах живет? у них все еще совок. Я ни чего против не имею, но мир давно пережил эти устои. Центры может и есть, но они работают только на бумаге, а реалиях жизни женщины так и подвергаются насилию, не только физическому, ты права.
Удалить1. Если бы перевели дословно, то лично я бы даже и эпилог не читала. За всю остальную аудиторию ответить не могу.
ОтветитьУдалить2. Очень похож Микаэль на одного моего родственника. Знаем не по наслышке о том, что все взрослые свободные люди, и отношения должны быть свободными и пр., и пр., и пр. К сорока годам превратился в такого примерного семьянина, мамадарагая. "При хорошей женщине и мужчина становится человеком"(с). (Это из другого произведения :)))
3. Увидела в своей реальной жизни? Если и встречалась с таким, то вспоминать не буду.
4. Неа. Все ждала внешних врагов.
5. Я прочитала трилогию, поэтому наперед забегать не буду. Пока свое мнение при себе оставлю. Оно, к сожалению, я не уверена, что это любовь.
6. Законами, предупреждениями, осуждениями общество проблему не решит. Насилие бывает не только физическое, но и моральное. Мы гордимся тем, что живем в цивилизованном обществе, а может вернуться к "око за око, зуб за зуб". Ты избил - значит в наказание тебе не условный срок, а тебя избивают. Да, дико и жестоко, но подставлять другую щеку - это позволить еще большее насилие.
7. На внеклассное. Потому что уже после первой книги хочется принять душ и почитать что-то доброе и хорошее.
Юля, я писала выше, любовь ли это? что "Наверное, и правда, чтобы попытаться ответить на этот вопрос, следует прочесть все 3 книги."
УдалитьЯ немного не поняла, ты ведь прочитала всю трилогию? Читала 2 и 3 книги после первой, не оставившей у тебя положительных эмоций? Или все-таки мнение о книге больше хорошее, нежели плохое?
А из доброго вот как раз Вафельное сердце ))) Для контраста :)
УдалитьПосле "Девушки с татуировкой дракона" я схватила зачитанного Дарелла и в тысячный раз его перечитала. Хотелось успокоиться и напялить розовые очки. А потом таки все равно прочитала следующие книги. Сюжет сюжетом, но стиль написания все-таки хорош, и перевод хороший. Прочитала залпом, одну за другой. Такого впечатления, как от первой книги, уже не было. В результате поступила как в детстве - прочитала финал, все живы и относительно здоровы, значит можно читать. Сцены насилия читала по-диагонали.
УдалитьКнигу прочитать стоило. Но перечитывать - ни в коем разе. Маме читать не посоветую, а у дочери из рук отберу.
Лучше и правда "Вафельное сердце" подсуну .
А что ты именно Дарелла любишь? Или всего подряд?
УдалитьЛюбимое - "Моя семья и другие звери", "Птицы, звери и родственники". Безоблачное детство, море, детские впечатления. Из "взрослых" книг - наверное "Гончие Бафута", сейчас конечно уже не те впечатления, а вот в детстве читать об Африке, людях и их обычаях, о невиданных животных... н-да, в детстве мама книжки отбирала и гнала спать, теперь дети отбирают.
УдалитьДавно эта книга была у меня в списке к прочтению и вот наконец могу поставить галочку)) Хочется сказать что ни смотря на большое количество жестокости и обилие не понятных на мой взгляд ссылок на политические и экономические моменты...хотя возможно без них не получилось бы реалистичности и целостности истории.
ОтветитьУдалить1. Для меня открытие, что название звучит так...если бы это было переведено на русский в таком ключе, не думаю что она(книга) стала бы культовой в русском мире...с другой стороны русские женщины не менее шведский подвергаются насилию, возможно некоторые бы нашли мужество бороться с насилием, но это скорее риторический вопрос.
2. Понравился ли мне Микаэль...скорее да чем нет. Он журналист, свободомыслитель и просто мужчина 40 с хвостиком, который живет так как живет любой европеец. Его отношения с женщинами совершенно нормальны для мужчины его положения и его склада характера.
А вот Эрика мне сразу не понравилась, вот кто рушит весь институт брака так это она. Она разрушила брак Микаэля и всю жизнь путается у него на пути, а он как безвольный и ведомый по жизни человек не может от нее отвязаться в силу того же характера))
3. В книге на мой взгляд затронуты проблемы насилия над женщинами в том числе, нацизм...хмм не думаю...скорее его последствия которые переживала вся Европа, а так же очень четко и досконально раскрыта проблема одиночества персоны в современном обществе. И это касается не только Лисбет, любого персонажа книги. Взять любого и его жизнь оказывается не нужна ни кому, не интересна ни кому, порой даже самом персонажу...Одиночество в мире информации, гаджетов и безликих людей...
4. Я смотрела фильм около года назад, тот что снял Финчер, он очень подробно кстати приближен к сюжету книги, а главное что актеры сыгравшие роли Микаэля и Лисбет подходят под описание автора книги. Так вот смотря фильм, я сразу подумала на Мартина...ну просто он мне не нравился как персонаж)))...но как оказалось не Мартин виноват, виноват его отец...и время в которое он родился и жил...изгой...жертва...он и есть главная жертва. Хариет нашла способ выбраться ей хватило мужества и ментальных сил просто спрыгнуть с поезда летящего в пропасть, а Мартин не смог, с силу одинаковой половой принадлежности к главному "злодею" или в силу своей психической слабости...в итоге даже расквитался автор с Мартином просто и быстро. На мой взгляд потому что только такая смерть была освобождением ему от того что он натворил...я не оправдываю его, он совершал чудовищно страшные преступления, но он лишь был заложником...да возможно он получал удовольствие от этого, но все же психически больной и морально слабый человек не мог позволить себе мысли...ой понесло меня....хотя допускаю мысль и о том что он абсолютный злодей получающий удовлетворение только от того что истязал своих жертв, видимо все дело в том что не может мой мозг просто охватить весь ужас его деяний из этого и рождаются различные теории.
продолжение)))) столько написала что блоггер отказался опубликовывать)))
Удалить5. Лисбет помог первый ее опекун с которым она играла в шахматы на Рождество)) а если откровенно, я считаю что она не была такой уж асоциальной была в этой истории. Ее жизнь воспитала и ей хватило каши в голове не скатиться с катушек на самое дно. Люди такого сорта биполярны, им хочется быть как все, иметь семью, нянчить кастрюльки, но есть и вторая сторона, которая тянет кататься на байках и шататься по клубам и иметь не разборчивые сексуальные связи...в итоге побеждает та сторона которая сильнее. Что и произошло с Лисбет, она влюбилась и поехала покупать подарок...что еще сказать)) сразу понятно какая сторона победила))
6. Не вижу смысла выносить на обсуждение столь горячий вопрос...у в Наших развитый странах в кавычках))) все делается чтобы предотвратить насилие, чтобы бороться с последствиями и прочее и прочее...на словах, а на деле-даже освидетельствование не делают после изнасилования...говорят"сама дала теперь артачишься!" прошу простить меня за мой французский). Что толку переливать из пустого в порожнее если мы, каждая из нас знает что ни что не спасет и ни кто не накажет потом того кто подверг насилию................
7. Я услышала про трилогии впервые у нас в клубе и возможно прочитала бы))
В качестве резюме могу сказать что, книга очень глубоко проникла мне в душу и что, порой очень полезно снять розовые очки, отложить сказку про драконов и прочесть что то действительно настоящее!
Прошу простить если я где-то перегнула)))
Про Эрику и институт брака ты права. Кажется и Микаэля безвольным не назовешь, но женщина сильнее оказалась.
УдалитьИ в семье Вангеров женщины сильнее. Хариет смогла уйти, хотя своим молчание спасла только себя и погубила около 30 (если мне не изменяет память) женщин.
А мне вот по книге Мартин был симпатичен. И учтивый такой, и обходительный. Он даже старому доброму дяде мозги запудрил. И я была до глубины души опечалена, что и меня его добрый образ подкупил... и стало страшно... за себя...
Точно, судя по первой книге, победила любовь :)) Но вот прочитавшие трилогию не согласны с нами:)
Вера, не перегнула, четко так свои мысли сформулировала. Я по крайней мере твое отношение очень хорошо представила. Но так не хочется из сказки про драконов переноситься в грубую реальность.. Спасибо Ларрсону, что так мастерски это с нами сделал. Грубо, но спасибо.
И мне Мартин понравился......а ведь по сути у многих маньяков даже семьи были, я где- то давно смотрела, и эти семьи даже не догадывались ни о чём. Да и как вообще выглядит маньяк??? по внешности не поймёшь. А семейка вангеров ещё та оказалась!!!! И Харриет, хоть и моледец, что сбежала, но я считаю, что Лисбет оказалась сильнее её, она не только за себя постояла но и попыталась конкретными действиями помочь другим женщинам
УдалитьВидишь ли в чем дело, мне кажется Ларссон дает нам понять что за нашим милым соседом Васькой может скрываться вот такой милый и веселый серийный маньяк))) например или растлитель малолетних или просто добрый и понимающий некрофил))))) На мой взгляд здесь каждому есть урок! Неет я не говорю что всех и каждого надо подозревать, нужно быть немного осторожнее и осмотрительнее. К сожалению современная жизнь нас учит именно осторожности.
УдалитьО вине Хариет можно спорить долго...какое тебе дело будет до нескольких десятков женщин если речь будет идти о твоей собственной жизни и безопасности не только физической, но и психологической? Только честно)))на взгляд это вопрос здорового эгоизма и инстинктов.
Любовь может и не победила, она только заняла свое место))) а драконы и правда как то роднее и с ними в голове приятнее выходить на улицу))))
Я вот согласна с Верой насчет Лисбет, личностью она стала благодаря первому опекуну, задолго до Микаэля. Просто попался человек, который не ради галочки работал, а от души. Разобрался, нашел подход, помог адаптироваться, дал ценный совет - помнить о последствиях свои действий. Беда системы в том, что она как правило не вникает в конкретную ситуацию, а хочет всех облагодетельствовать по шаблону. Лисбет просто повезло, что ей попался человек не равнодушный и профессионал.
УдалитьПро милых маньяков соседей это не новость. Я большой любитель всяких криминальных сериалов. В частности "Мыслить как преступник", там такого добра навалом, психи всех мастей. Начнешь вдумываться и плохо становится. Но с другой стороны все-таки стоит знать все стороны жизни, чтобы знание это так и осталось чем-то из книжек и фильмов, вроде как и реальным, но не про нас.
УдалитьВинить Хариет это как-то ну я не знаю, девушке 16 лет, ее насилуют отец и брат, причем отец еще и маньяком оказывается. Матери на нее начхать, она даже зная о насилии ничего не предпринимает. А потом ко всему комплекту девушка собственными руками убивает отца. И после этого вы хотите, что бы ребенок по сути взвесил все здраво, предугадал потенциальных жертв и все предотвратил. Звучит как непосильная задача.
Лисбет да, сильнее, но не надо сравнивать. В конце-концов все люди очень разные, а Лисбет все-таки по итогу как не крути не совсем среднестатистическая женщина.
Точно, точно. Любое свое действие Лисбет в последнее время просматривала через призму "Сразу подумать о последствиях". Это ее и спасало.
УдалитьУ Лисбет в 13 лет произошел в жизни переломный ужасный момент. Это я судя по началу второй книги говорю. Возможно, узнав, что это за случай, удастся ее лучше понять.
В целом история каждого персонажа это трагедия жизни каждого из них, да некоторые судьбы переплетены, как например Хариет и Хенрика, у него зашкаливающие чувство ответственности не давало жить, а у нее инстинкт самосохранения.
УдалитьЛисбет, она другого мира человек, сегодня таких достаточно много, жаль только не каждому попадается такой опекун или просто человек в жизни который попался ей в начале.
Юля, интригуешь?)))
Читаю сейчас, мыслей поделилась )))
УдалитьДевочки, прошу пардону, что вмешиваюсь... Обычно я тихонько читаю из своего уголка ваши отзывы и предложения. Стесняюсь спросить, при чтении ТАКИМИ темпами вы все усваиваете?))) Меня лично в этой трилогии, прочитала ее год назад, но медленнннноооо, поразили не только личностные взаимоотношения героев, что греха таить, у многих подобное и не раз описывалось, а в большей степени то, КАК все эти межличностные отношения грамотно наложены на шпионскую тему, которая не прерываясь тянется через все три романа Ларссона. Не думаю, что все это плод талантливого воображения писателя... Скорее всего, автор имел доступ к "специфическим" материалам. Очень жаль, что такой талантливый писатель ушел в расцвете лет. Читала, что серия "Миллениум" планировалась выйти в составе из 10-ти книг... Спасибо автору за эти три! Книгу читала после невнимательного просмотра одноименного фильма. Но и это не испортило впечатление от прочтения. Так что, даже зная разгадку, загадка хуже не стала))))))))))))
ОтветитьУдалитьЯ читаю электронную книгу когда сына спать укладываю, и если не спится ночью. Хотелось бычитать больше, но надо и семьёй заниматься, и рукоделить иногда:))
УдалитьНе знаю, все успеваю, читаю в транспорте и перед сном)) ну еще могу почитать в момент пока бегу между плитой и стиральной машиной))) или когда шить устаю))
УдалитьНаташа, я уже как-то задумывалась, когда же я читаю :)) Ответ: перед сном, в очередях, за едой, за футболом рядом с мужем. Чаще все-таки, жертвую сном :)
УдалитьОгого, 10 книг!!! Что же поделаешь, и за три спасибо.
Девчонки, я спросила не "усПЕваете", а "усВАеваете")))))))) Из прочитанного все в голове по полочкам раскладывается и не путается?))) Я тоже читаю перед сном или после пробуждения позволяю себе полчаса с книгой в постели поваляться. Но в последнее время ограничиваю себя прочтением 1-2-х глав не более. Чтобы в голове все "устаканилось" и сформировалось свое мнение и впечатление от прочитанного. После прочтения какой-нить "эпохальной книги" могу некоторое время вообще ничего не читать. Перевариваю прочитанное. Ищу дополнительную инфу... А у вас тут в Клубе стремительно так одна за одно книжки отщелкиваются)))))))) Вот я и интересуюсЯ))))))))))))
Удалитьааааа, даже не знаю, прочитал и вот оно есть в голове!!!! Я вообще всё на эмоциях пишу, а потом могу ходить и долго переваривать, а чтобы уже успокоиться начинаю читать другое.
УдалитьВсе дружненько поняли "Успеваете" ))))) я вот как отзыв пишу, так все так четко в голове остается! Сама удивляюсь! Теперь всегда так буду делать!
УдалитьДинамика в клубе необходима, считаю. Чтобы каждый смог найти свою книгу. Нет же обязательств читать все книги :) Мне как-то сейчас эта скорость нравиться. Все в голове остается!
А читать то еще сколько всего! НЕ перечитать за всю жизнь! Вот и несемся вперед!
УдалитьЭххх читаки писаки))))))) вот насмешили))))
УдалитьУсвоение идет по ходу, а потом в процессе других дел видимо мозгу есть чем заняться))
Я все интересные книги быстро читаю, у меня всегда происходит погружение, представляю себе как я бы поступила, как бы вписалась, чтобы сделала. И когда читаю, полностью ухожу в чтение, отключаюсь от окружающего мира.
УдалитьДа, к стати, давно хочу задать один вопрос. Судя, по всему, вы чаще всего читаете электронные варианты книг? Скажите, а нет ли различий по тексту между ними и обычными бумажными? Столкнулись тут недавно с подругой с одной проблемой. Перевод электронной книги очень разительно отличался от перевода классической бумажной. И оченно не в пользу электронной. Я человек дотошный и, покопавшись в своей обширнейшей электронной и не менее обширнейшей бумажной библиотеках, обнаружила удручающую картину. Лично у меня сложилось впечатление, что большинство электронных книг как будто через ГуглТранлейт переведено(((((( Безлико, не эмоционально... У одной у меня такая проблема? Кто-нить еще замечал разницу между бумагой и и-буком? Как-то я с тех пор неоднозначно стала относится к электронным версиям книг.....
ОтветитьУдалитьтак.. проверить.....я как-то не задумывалась об этом
УдалитьНаташа, не поверишь, но только вчера на одном литературном форуме натолкнулась на обсуждение этого вопроса. Но большинство сошлось во мнении, что не отличается. По крайней мере на флибусте никто различий не встречал, а люди сравнивали.
УдалитьРаз копать так глубоко, то ведь и оригиналы авторские правят в редакции и порой некоторые мысли до нас могут не дойти.
Я над этой проблемой не заморачиваюсь. Логику прослеживаю в книге, недосказанности не чувствую, вот и спокойна за свое понимание.
Время, затраченное на сравнение, лучше проведу за чтением :))
Юля, мы с подругой сравнивали книгу Н.Казандзакиса "Последнее искушение Христа". Книга скандальная. Неоднозначная. Эмоциональная. После сравнения решили, что в электронном виде ее читать не стоит! Абсолютно! Книга вся построена на эмоциях и переживаниях. В электронном виде все сухо, гладко, ровно...
УдалитьПо поводу сравнивания хочу и буду спорить!)))))))))) Зануда я, да)))))) Но чисто в общих чертах о книге можно и в справочниках почитать)) Будешь в курсе о чем она в целом.
Я все еще по старинке покупаю бумажные. Капец семейному бюджету, однако...))))))) Но даже из бумажных сначала выбираю более достойные переводы и экземпляры. Слава Богу, что семья у меня вся читающая и меня не гнобят за "бесцельно" потраченные средства)))))
За "Книжный клуб" отдельное спасибо! Внимательно читаю и статьи и отзывы. Читаю, правда, с годами не все и не быстро. Люблю покопаться в дополнительных материалах, проводя параллели. Мои надо мной ржут. А тут полно единомышленников))))))))))
Наташа, вот это подход. Молодец!!
УдалитьКстати, будем очень рады ,если ты интересными откопанными материалами будешь с нами делиться. Обожаю узнавать атмосферу не только внутри книги, но и вокруг нее!
Эх, запугала некачественным и книгами.. Буду впредь уделять этому вопросу больше времени...
Да, уж у нас тут уже секта ))) Блоггер не справляется :)))
Девчоночки, классная у вас тут "секта")))))) Вернее, у нас! Я тоже считаю себя "сектанткой")))))))))) Книги - мое все! А классные книги еще и все для моей семьи!))))) Так что, я с вами!))))))))))))
Удалить))0 Очень рады! ;)
УдалитьНаташа, а как вы думаетет откуда берутся электронные книги?! Зачастую это сканы/перенаборы бумажных вариантов. Никто скорее всего специально для электронного варианта книгу не переводит. Если э-книга попалась с некачественным переводом, значит источник у нее был некачественный. В основном главная проблема э-книг если их сканируют, это неправильно распознанные знаки, буквы в том числе.
УдалитьНу это насколько я знаю.
Я встречала пару книг с некачественно именно отсканированным текстом. немного бесило, но суть книги не портило. Может еще в электронный вариант попадают копии из типографий?
УдалитьНаташа, мне тоже кажется,что это на основе реальных событий. а ушел из жизни не рано, многие писатели, журналисты, хирурги сгорают в прямом смысле в таком возрасте.
УдалитьЕще один вариант откуда может взятся электронная книга - из издательства. Все равно перед выпуском в тираж, книга существует в электронном варианте, где ее правят, верстают, редактируют. И сделать электронный вариант из такой версии вполне логично.
УдалитьЯ, конечно, не за два дня) Но за четыре) Закончила еще на той неделе. после нее прочитала еще две книги, и уже, можно так выразиться, "зачитала" ее)) Очень хотелось написать отзыв прям после закрытия последней страницы)
ОтветитьУдалитьКнига захватила. Сильно. Пока читала до середины, возникло большое желание посмотреть фильм. Но когда дошла до моментов насилия, поняла, что смотреть не буду. Страшно. Пыталась отвлечься и понять, что это всего лишь книга и старалась не переносить сюжет в реальную жизнь, не представлять, что так бывает на самом деле. А ведь бывает!
Очень прониклась я образом Лисбет. Непонятная, отвергнутая, подвергшаяся насилию, но не сломавшаяся! Безумно жаль ее в конце. И именно в конце возникло разочарование в Микаэле. Из-за Лисбет) Ну мне хотелось, чтоб он в нее влюбился и у них все было хорошо) Хотя изначально мне был очень симпатичен его образ. Симпатизировать он мне начал еще с самых первых страниц, когда он рассуждает о своем отношении к плохим людям. " Директора банка, который растратил 100 миллионов из-за безрассудных спекуляций. надо снимать с работы" и дальнейшие рассуждения.
1. Если бы у книги было другое название, думаю, меньше женщин захотели бы ее читать) Я бы точно не захотела)
2. Образ жизни Микаэля - чуть выше написала, что вначале он мне очень симпатизировал своим отношением к людям. К женщинам? Да, немного потребительски. Но разве не сами женщины на это провоцируют? Эрика, которая спала с ним, будучи замужем, и изначально решившая, что Микаэль - это просто любовник. Сесилия, которая сама затащила его в постель , а потом сказала, ты мне нужен только как любовник? Мне кажется, что в этом вина женщин.Институт семьи не исчезнет до тех пор, пока его сохранение будет в руках женщины)
3. Проблемы, которые я увидела - это, безусловно, отсутствие грамотного и квалифицированного отношения к проблемным людям. Отсутствие нормально работающей системы работы с этими людьми. Никто не захотел разбираться с Саландер, всем службам было удобнее, чтоб она была недееспособной. А она на самом деле была нормальной. Проблемы были в ее семье, их просто надо было решить и помочь ей перестать быть озлобленной.
Вторая проблема, безусловно, незащищенность женщин от насилия.
4. Под подозрением из семейства Вангер у меня никого не было) Не хотелось что-то додумывать самой) Но не была удивлена, когда убийцей оказался Мартин.
5. Что помогло Лисбет - думаю, что ее увлечение компьютерами, хакерством и вовремя попавшиеся на пути нужные люди, которые ей с этим помогли.
6. Я в институте защищала диплом по теме Смертная казнь)) Я утверждала. что она нужна в обществе. Вся комиссия была со мной не согласна, а я с таким рвением доказывала обратное, что они даже отказались потом со мной спорить) Вот это и ответ на последний вопрос)
Мне тоже ооочень хотелось сразу же поговорить! Но под всех не подстроишься :) Неделька, думаю, впечатлений не сгладит :) Кстати, я отзыв пишу сразу после прочтения и сохраняю до дня Х.
УдалитьИнтересно очень стало мнение мужчины о Микаэле послушать. Очень ты так ответственно все на плечи женщин возложила! Но сказано красиво :)
Неужели Мартин меня одну подкупил своим безукоризненным поведением... Печально..
Ничего себе, какая тема доля Диплома!!! Мои ценные бумаги такими ничтожными кажутся...
Насчет института семьи не согласна, надо чтобы и мужчина и женщина его сохраняли, это не может быть игрой в одни ворота.
УдалитьА в книге действительно все женщины предлагаю себя сами, а он такой бычок, которого на убой ведут, а он и согласен на всё. Вообщем что в руки плывет, то моё.
Не получилось все уместить в один коммент. ПРодолжение)
ОтветитьУдалитьповеселил момент) когда Микаэль приехал в дом к Хенрику. "В ящике с ножами и вилками отсутствовала сырорезка")))) Даже не представляю, как он там был без сырорезки?)))))))))
Для моего российского восприятия был очень труднопредставляемым тот факт, что все доходы Лисбет контролировал адвокат. Постоянно мучил вопрос: неужели нельзя заплатить вчерную?))))))))))
Выписанные мной цитаты))
"Каждому человеку необходимо дать шанс"
"Каждый поступок имеет последствие"
"Необдуманные действия приводят к осложнениям, а осложнения могут иметь неприятные последствия"
И также Юлины цитаты были отмечены про дружбу, про инициативу цитата Хенрика про нанесение ответного удара и про "как только представится случай, отплати за старые обиды. но только не сейчас, а из более выгодного положения"
А вы как думаете? надо платить за старые обиды?)
И два момента в книге, которые мне показались фантастическими (хотелось бы обсудить)
Первый: для меня слишком сомнителен тот факт, что Лисбет, не имея законченноного образования, смогла настолько хорошо разобраться со схемой перевода денег через оффшорные компании. Я понимаю, что можно научиться взламывать пароли, разбираться в технической стороне компьютеров, но вот финансовые схемы для человека без образования - для меня это нереально)
Второй. Также не могу воспринять тот факт, что Мартин, будучи психически ненормальным человеком (а он был именно им, а не просто убийцей,помните момент, когда Микаэль был в подвале, Мартин бегал, рычал, бросался на стену) мог столько лет скрывать происходящее и выступать перед людьми абсолютно нормальным. Я считаю, что психический сдвиг должен был проявиться еще в чем-то другом за столько лет.
Что вы думаете по этому поводу?)))
Уф. Я отзыв писала целых 3 часа! Дочка никак не дает сразу сесть и написать)
Сейчас еще пойду про Элджернона напишу) Вчера дочитала)))
Юль, спасибо за книги еще раз) Отличная подборка. очень довольна чтением)
Возможно другие части Миллениума тоже прочитаю)
Меня тоже безумно повеселил момент с сырорезкой)))
УдалитьА про образование Лисбет, могу поспорить. Ты общалась с компьютерщиками? Нет конечно ни кто не скажет что он хакер, но скажу точно что они очень умные люди, при чем наше образование не учит переводит счета через оффшорные компании. Бросьте хвалить образование! Настоящее образование мы получаем в жизни в чтении и изучении всего того о чем не пишут в книгах))) Именно поэтому нет сомнения в том что Лисбет вполне знала что делать))))
Психически не здоровые люди не все буйные)))) многие могут вполне смешиваться с толпой и казаться нормальными, в периоды обострения случаются рецидивы, но в остальном они нормальные. А то как он метался и рычал, это вполне объяснимо, процесс его захватил высвободив наружу всю его сущность всего его чудовища.
Не ну а как прожить человеку без сырорезки???:))))
УдалитьНасчет перевода денег - это да, я и с образование фиг разберусь в этом...... хотя может она как Чума, в чем- то гений. В компьютерах же она шарит без образования могла раздобыть любую информацию. У каждого свои таланты.
А насчет Мартина, он давал выход своим зверским эмоциям убийствами, и был благодаря этому нормальным человеком всё оставшееся время.
Мысли про зарплату в конверте меня тоже посещали :))) Эх, дети советского союза :)
УдалитьДа уж, цитата про месть не смотря ни на что впечатлила. Неоднозначно так она воспринялась, но та уверенность, с которой он ее произнес с высоты своего социального положения заставляет задуматься.. Все таки я боллее склонна к теории всепрощения и стояния выше обид.
На счет твоего первого вопроса. А ты когда-нибудь в реале встречала людей с фотографической памятью? Это вообще не выдумка? Если не выдумка, то обычного вузовского учебника на вечер ей достаточно было, для того чтобы эту схему представить в голове. Хотя большая доля вымысла в этом есть.
Над вторым вопросом задумывалась сама. Только сейчас вспомнила, что задумывалась :) Ответила для себя так: он был умен, понимал, что надо скрывать свое увлечение от общественности. Самое страшное, что он не считал насилие пороком, но четко понимал, что общество думает совершенно по-иному. Жуткая смесь ума и психического отклонения. Обрати внимание, что практически все образы в книге яркие, сложные, порой через чур цветные что ли.Они запоминаются, врезаются в память, но в нашей реальной жизни таких нет и все люди выглядят более спокойно, а не как цветная картинка в фильме.
Маньяки вообще страшные люди, есть убийства на эмоциях, когда убийц сразу и ловят по горячим следам, а тут столько лет скрывать!!! Это умные люди, но больные
УдалитьЧеловек с подходящим складом ума и не такие схемы осилит, а если не дано, то никакое образование не поможет. Вот говорят же, что из двоечников самые лучшие бизнесмены получаются. Я считаю, что в жизни все возможно, так как не могу поручится за 6 миллиардом людей :)
УдалитьМаньяки все такие - это я вам как человек посмотревший Декстера говорю. Если бы Мартин не убивал, вот тогда бы все и вылезло, а так потребность удовлетворена, на душе спокойно. У него ведь даже девушка была, вдумайтесь - у сексуального маньяка-садиста. И ничего, Жива-здорова. История показывает, что очень много маньяков были нетолько нормальными на первый взгляд, но и вполне себе примерными семтянинами. Потому что суть свою маньячную не сдерживали, а выгуливали свои паталогии на стороне.
Ой, перечитала свой коммент, будто ногой написан, извините за косорукость и опечатки.
УдалитьЖутко ...
УдалитьЧестно скажу, мне очень понравилась книга и фильм я посмотрела, очень и очень достойно!!!!!
ОтветитьУдалитьУже прочитав по засушенные цветы, я знала, что в любом случае дочитаю до конца. Мне бы и этой загадки Харриет хватило, чтобы дочитать до конца и книга бы мне понравилась. Но автор поднимает важные темы, насилие не только в семье, но и власть имущих. Тем более получается, что в Швеции просто куча молодежи до 35 лет признана недееспособной.
Если честно, я не могу к таким отнести и Лисбет. Она, на мой взгляд, очень замкнутая, "себе на уме", но очень дееспособная!!! Большинству женщин насилие ломает жизнь, и не все могут оправиться, многие просто терпят безропотно, а она очень быстро положила всему этому конец. Поэтому я считаю её очень сильной личностью!!!
В общении я , конечно, абсолютно не такая, поэтому я просто не понимаю как можно быть такой нелюдимой или самодостаточной, чтобы не нуждаться в окружающих. Я только мечтаю, чтобы меня оставили в покое и посидеть в одиночестве хоть чуть-чуть, но если такое случается, просто с ума схожу.....
Полностью согласна про дееспособность Лисбет)) Очень много молодежи сегодня такие, так называемые Дети Индиго. Они саморазрушители. Но она выбрала верный путь и идет по нему ни смотря ни на что. Она правда справилась с насилием и еще нашла в себе силы предотвратить повторение истории.
УдалитьСоглашусь и по поводу проведения моего времени в одиночестве, просишь оставить в покое, но через некоторое время ищешь общества снова, видимо времени на востановление требуется не столько много как кажется)
Я об этом немного сказала в своем отзыве. Лисбет дееспособная. Только ее признало такой государство в лице органов опеки, которому просто не захотелось вникать в проблемы девушки и понять ее и, соответственно, помочь ей. Куда проще для себя назвать недееспособной, назначить опекуна. Все. А она отдалилась ото всех и уже из принципа не хотела идти с ними на контакт.
УдалитьОчень жаль,что в таких структурах нет должного подхода к своей работе...Я, кстати, думала, что европа более цивилизованная и у них такого быть не должно. Оказывается, ошиблась.
Теперь вопросы:
ОтветитьУдалить1. Вообще самое правильное название, но мне кажется я бы тогда читать её не стала, хотя по аннотации я не поняла, что книга о насилие над женщинами.
2. Для меня такой образ жизни не приемлем. Я не понимаю как можно любить кого-то и делить его с кем-то или быть ещё с кем-то. Микаэль дядя уже в возрасте, а получается ведет себя как подросток с не разборчевыми связями, сегодня одна, завтра другая. А с виду порядочный мужик, блин.
3. Самое главное - это насилие. И то что любой человек незащищён перед гос системой, а она гребет всех под одну гребенку, все недееспособные и прав у них нет.
4. Если честно, то никто, а Мартин вообще паразит такой понравился....
5.Мне кажется, что она вообще не проблемная личность, просто не общительная. Первый опекун это понял и общался с ней на её условиях, ничего ей не навязывая, поэтому у них были хорошие отношения. А и её работадатель, как там его не помню, тоже принимал её такую какая она есть.
6. Как помочь не знаю, что творится в семьях вообще не известно, государство не помогает при домашнем насилии. Я новости даже не смотрю, чтобы не знать скольких детей убили собственные родители. У нас недавно в Воронеже педофила поймали, таких надо сразу кастрировать!!! А вообще страшно, что мы так живем
7. Я бы почитала.....
Ух, тебе тоже Мартин в начале понравился. Отлегло )
УдалитьДа, НТВ у нас дома уже давно под строжайшим запретом для просмотра :)
я только стс смотрю, кухню, пельмени и мультики
УдалитьОй, я тоже, иначе от НТВ с ума можно сойти)
УдалитьОй, девочки, прочитайте обязательно Вафельное сердце, после Девушки, самое то!!!!! чтобы жить опять хотелось
ОтветитьУдалитьЗа вечер читается, хоть завтра уже обсуждай ))) Но дождемся четверга :)
УдалитьЯ уже половину проглотила. Ржу в голос:-D мои на меня косо смотрят мол ты чего мать:-D
Удалитьо, ещё и плакать так же в голос будешь....
УдалитьКакое сегодня интересное обсуждение!
ОтветитьУдалитьКнига очень понравилась! Правда, первая часть далась мне нелегко. Вторая половина книги была прочитана на одном дыхании. И хотя я знакома с сюжетом благодаря фильму Финчера, читать было действительно интересно.
Теперь попробую ответить на вопросы по-порядку:
1. Мне кажется, что название «Девушка с татуировкой дракона» с одной стороны, потенциально коммерчески более успешное, чем оригинальное, с другой стороны, акцентирует внимание читателя на Лисбет Саландер.
2. Очень хочется верить, что далеко не все мужчины стремятся быть такими «вольными стрелками» Микаэль и институт семьи ещё долгое время просуществует.
3. Наверное основная тема это насилие сексуальное (и не только), социальное неравенство и положение людей нуждающихся в соц. защите (на примере самой Лисбет). Еще целый комплекс экономических проблем (очень понравились слова Микаэля о состоянии шведской экономики и положении на фондовой бирже).
4. Я смотрела фильм и точно знала кто)
5. Мне кажется, что личность Лисбет формировалась не благодаря, а вопреки …
6. Статистик по насилию ужасает, интересно какими бы были её реальные данные в нашей стране. Ведь очень многие скрывают. Как предотвратить такие вещи? Самое страшное, что «моральные уроды» живут совсем рядом и успешно маскируются под добропорядочных граждан.
7. Обязательно дочитаю оставшиеся книги трилогии. И посмотрю фильмы Оплева.
Воооо! Этого-то я и ждала!))))) Наконец-то кроме межличностных отношений героев Оксана заметила, что герои книги весьма грамотно оперируют и иными понятиями. Экономика, политика... ШпиЁнские игры, опять-таки... Сдается мне, мало того, что кучу инфы автор перелопатил... Так еще и в папках с заманчивой надписью "Совершенно секретно" сверху ему довелось покопаться... Безусловно Стиг Ларссон - очень талантливый писатель!
УдалитьОксана, а боялась, что не успеешь :) Про слова Микаэля согласно - меткие и запоминающиеся!
УдалитьЮля, я первые 250 страниц больше недели читала))
УдалитьА потом, видно, как и я за ночь дочитала )))
УдалитьДевочки, может кто знает что с флибустой случилось, я ничего скачать не могу пишет Не получено никаких данных
ОтветитьУдалитьНевозможно загрузить страницу, так как сервер не вернул данные. И посоветуйте хорошую библиотеку для электронных книг.....
Аня, флибуста время о времени меняет забаненный хостинг. Если не качается, подожди денек другой такое уже было много раз. К слову, сейчас скачала без проблем.
УдалитьЯ в последнее время нахожу книгу на имхонете и там всегда есть много оставленных активных ссылок на электронную книгу на разных ресурсах, и на флибусту, и на ливлибре, и на прочие.
Юль, спасибо, буду знать:))
УдалитьКнигу не читала, а комменты ВСЕ прочла, фильм смотрела и была все время на взводе))) Про память: у моего мужа отличная память - не знаю на сколько она фотографичная, но когда он учился, больше штаны просиживал, а потом за три дня до экзаменов заучивал весь учебник! Заучивал или "фотографировал" - история умалчивает)))) И конечно 5, как результат!
ОтветитьУдалитьЮля, с удовольствием захожу в гости в КЛУБ, но не читаю с Вами по нескольким причинам! Главная причина в том, что я читаю очень быстро, но (теперь) пережовываю прочитанное, смакую, допонимаю долго! Книга сама меня не отпускает - в голове сидит и будоражит! мне нравится это ощущение и не хочется это чуство смешивать с другой книгой - пока не уляжется все))) Но слежу за ВАМИ так и знайте))) И спасибо за такой прекрасный КНИЖНЫЙ КЛУБ!
Элси, так в чем же проблема? Читаешь быстро, одну книгу с нами прочитала, успеваешь ведь. Обсудила и еще неделю или две можно обдумывать. А через месяц вновь придти и почитать с нами чего :) Будем рады твоей компании!
УдалитьУмная мысля приходит..... Об этом не подумала, Юля!
Удалить--------------
Пойду ставить галочку на против слова - ДА - )
Юля, комментарий не по теме, но сегодня вспоминала, мол, после Стига Ларссона неплохо б Хмелевскую почитать. Вокруг злодеи, куча покушений, но в результате все живы, враг обезврежен.
ОтветитьУдалитьИ именно сегодня она ушла.:(
"Вафельное сердце" почитаю после "Все красное" :(
Да,я читала в новостях... Я с ее творчеством писательским не знакома лично, если дашь наводку на отличное произведение, можно подумать о его прочтении. А Вафельное сердце за вечер легко читается :)
Удалитьо, и я не читала.....
УдалитьЯк на мене, то лучшее - "Все красное". Это первый ее детектив, который я прочитала еще, по-моему, в школе. Печатался в "Огоньке" или "Смене" . Тогда и жанра такого не было - иронический детектив. "Что сказал покойник" уже с примесью фантастики, на себя роль героини не примеришь. У меня морская болезнь и склад ума трохи не математический.
УдалитьО, Хмелевская неподражаема!!! С удовольствием ее перечитаю со всеми)
УдалитьУра, ура, на следующей неделе я наконец приму участие в дискуссии!!!!! Вафельное сердце и 451 градус буду читать, с удовольствием! Я на прошлой неделе вообще почти ничего не читала - времени не было, изголодалась по печатному слову:)
ОтветитьУдалитьВсе Ваши конфетки- библиотеки :)))) Зато коврик вон какой шедевральный создала!!!
УдалитьНе говори:) Совсем погрязла в блоггерских дебрях:) Спасибо за приятные слова о коврике!:)
УдалитьОго, вот это бурное обсуждение! А я вот заболела и чуть не пропустила))))
ОтветитьУдалитьЭту книгу я читала больше месяца назад. Впечатление не однозначное, но точно положительное! Опубликую свой отзыв, который сформировался сразу после ее прочтения!
"Девушка с татуировкой дракона" - это не просто детективчик, которых сейчас столько развелось... Это достаточно серьезная книга, которую читаешь вдумчиво и стараешься многое удержать в голове.
Чтобы войти во вкус и "влиться" в книгу мне потребовалось дочитать до 5 главы. По началу мне сложно было запомнить миллион имен, честно говоря я даже не пыталась их запомнить. Еще иногда были отступления от сюжета и становилось не много скучно: все же я люблю динамику и экшн! Это единственный минус книги!
Очень интересная детективная история - "загадка Харрит".
Сюжет очень продуман и интересен, который неожиданно выходит за рамки первоначального расследования исчезновения 16-летний Харрит. Герои, сами того не ожидая, раскрывают серийного убийцу. Убийцу, который жестоко убивал женщин в течение как минимум 50-лет! Аж до мурашек... Все это расследование, интрига не оставят равнодушным ни одного любителя детектива.
Герои книги такие яркие. Особенно интересна в психологическом плане Лисбет Саландер - та самая девушка с татуировкой дракона. Ее образ такой... даже не могу слово подобрать. Интересный, оригинальный, сложный, яркий. Кажется все слова не те! Эта девушка как будто бы с психологическими отклонениями, которой требуется опека. А на самом деле это настолько умная женщина, что несомненно вызывает уважение. Одна только ее месть адвокату-опекуну Бьюрману чего стоит.
Мне безумно хотелось узнать, КТО, кто виноват, куда исчезла 16-летняя Харрит! Поэтому где-то с середины книги не могла от нее оторваться. Разгадка удивляет. Я бы не подумала на Мартина.
В конце я немного расстроилась за Лисбет!
Да, Наташа, книга зацепила многих. Девчонки писали, что блоггер не справляется с их потоком мыслей ))) Твой отзыв во многом перекликается с моим: и про Мартина я не подумала, и Лисбет жалко в конце, и сильная она такая, и еще много-много чего :)
УдалитьА болеть в обнимку с компьютером только приятнее :)) Не болей!
Теперь ответы на вопросы:
Удалить1. Если бы книга называлась так, я бы все равно стала ее читать! Это никак бы не повлияло на мое восприятие))) Хотя не удивлюсь, если читателей женского пола у книги стало бы на порядок меньше)))
2. Образ жизни Микаэля... нормальный образ для мужчины от 40 лет! Ну а если честно я задумалась о полигамии мужчин! Сразу в душе возникает протест и страх: неужели все мужчины бабники?! Стало немного неприятно. И жалко Лисбет, как я уже написала! Но я думаю об исчезновении института семьи говорить рано! А вот Эрика мне тоже не понравилась...
3. Насилие насилие и еще раз насилие! И одиночество. И непонимание не таких как все...
4. Кто у меня только не был на подозрении)))) И Сесилия, и Харальд... Многие кроме Мартина))))
5. Ее ум... Ее увлечение хакерством. И ее первый опекун, который помогал ей.
6. Хороший вопрос... Только вот ответ на него я не знаю(((( Конечно, создают психологические центры помощи...Но, как уже говорили, стыд мешает туда идти. И с этим ничего не поделаешь((((
7. Я бы оставила для внеклассного чтения!
П.с. Простите за корявость, но температура мешает мысли излагать))))
Спасибо Юль)) Да, я хоть в обнимку с компьютером отвлеклась немного))))А то все валяюсь и валяюсь)))
УдалитьВот и я созрела на отзыв о книге.
ОтветитьУдалитьДовольно сложная книга, я обычно такое не читаю, мне бы что полегче. Но знакомое "полегче" уже перечитано во все края, а что-то новое хочется, так что буду жить с Книжным клубом)
Вообще я сначала прочитала пост о книге, и припомнила, что вроде как давным-давно видела этот фильм, поэтому Мартин - маньяк не был для меня неожиданностью. Хотя остальных деталей о фильме я не помнила, и читала с большим увлечением.
По вопросам :
С дословным переводом названия книгу бы читать не стала. Не мое это, все эти жестокие сцены. Хотя могла бы прочесть по рекомендации кого-то, чьему вкусу в выборе книг я доверяю)
Микаэль - обаятельный оболтус, хоть ему и почти 50 (написала и ужаснулась - ну по книге возникает ощущение что ему ну 30 максимум, носится везде, что-то выясняет. Представьте у нас 50-летнего мужика?))) Думаю, он просто не вырос. Видимо, мои розовые очки дают мне надежду, что это исключение из правил - такое отношение между мужчиной и женщиной - без обязательств, без будущего. печально, конечно. И Лисбет жалко.
Ох, проблем автор затронул много... Тут и насилие над женщинами, над детьми - самое бросающееся в глаза, и отношение в семье к этому, и доверие к СМИ, и наверное еще что есть, только я пока не могу сформулировать)
Фильм я смутно припоминала, так что Мартин однозначно был нехорошим) И отец его тоже. Но и Сесилия - ну подозрительная же особа! Да и Анита... в общем, все)
Характер. Лисбет помог только ее сильный характер. Не знаю, что привело к ее такой замкнутости, но она сильная женщина. Запоминалось, как она осуждает Мартина перед Микаэлем, точно не процитирую, но вроде того, что у него был выбор - стать таким, как отец, или измениться, и не надо всю вину валить только на его отца.
На вопрос об насилии и обществе не будет однозначного ответа. Это такая тема - необъятная. Мне вот сейчас заранее страшно за моего ребенка - чуть ли не каждый месяц читаешь о пропажах детей, о педофилах - я боюсь! А с этим что обществу делать? тут кто-то писал про смертную казнь - я тоже вот считаю, что ее надо вернуть... Только это никого не спасет. А кризисные центры - да вроде есть они во всех крупных городах, только кто-нибудь что-то точное о них знает? телефон, адрес? куда пойти, к кому обратиться?
Остальные книги - однозначно для внеклассного. Пока хочется чего-то полегче.
Ксеничка, рады тебя видеть!
УдалитьЧувствую, что пора мою надпись про спойлер убирать :)) Всем интересно!
Интересно очень ты написала, особенно про то, как Лисбет Мартина осуждала. Я тоже обратила на это внимание. И она права на 100%. Сильная, очень сильная и независимая.
А детей оберегать, говорить с ними, и воспитывать, и еще раз оберегать... всеми возможными силами...
Большинством голосов 2 оставшиеся книги трилогии "Миллениум" остаются для внеклассного чтения. Свои мысли предлагаю тоже оставить в этих комментариях, если захочется выговориться о них. Лично я уже почти прочитала вторую книгу ;)
ОтветитьУдалитьУх, дочитала вторую книгу "Девушка, которая играла с огнем". Сюжет однозначно слабее сюжета первой книги. Герои те же и язык повествования тот же: затягивает, держит в напряжении. Однако гнетущий осадок от сцен насилия остался по-сильнее, нежели после первой книги. На улице вообще все мужчины стали казаться скрытыми маньяками. Книга не окончена и очень сильно связана с третьей частью, которая длиннее всех предыдущих и, по краткому содержанию, повествует о развязке всего клубка, запутанного во второй книге. Неужели на 900 страниц можно еще что-то захватывающее расписать? Читать пока не буду дальше однозначно, нужен перерыв от таких книг и детективных сериалов. Но дочитаю через пару месяцев. А то я ловлю себя на мысли, что открою сейчас незнакомую дверь и увижу там вдруг место преступления. И что я не буду кричать в этот момент от испуга, а посмотрю на часы, вспомню, кого только что видела, и позвоню в милицию. Как -то так... Все, перерыв, однозначно..
ОтветитьУдалитьА я уже и 2 и 3 прочитала... 3я часть понравилась. там про суд над Лисбет, понравилось, как они все устроили, подробнее говорить не буду, чтобы всем читать было интересно)
УдалитьИнтереснее второй части? Не затянуто?
УдалитьМне показалось намного интереснее. И по-моему в той части больше детектива, а их я люблю)
УдалитьЗдравствуйте дорогие Юлия и все члены книжного клуба!
ОтветитьУдалитьЗапоздавшего читателя принимаете в Ваши ряды?
Мне известно о существовании клуба с момента его создания, читаю Ваши отзывы, давно собиралась присоединиться, но происходит это лишь сейчас... Самая основная причина - я читаю медленно, соответственно за то время, которое удаётся выделить для чтения, не очень много удаётся прочесть. Да к тому же этого самого времени не очень то и много...
Позавчера я дочитала "Девушку с татуировкой дракона". Оставила ещё денёк на "первичное переваривание" её и вот я здесь, вместе со своим отзывом.
Книга понравилась! Хотя надо отметить, что я тоже, как некоторые из Вас, с первой частью произведения затянула (читала около 1,5 недель), а вот вторую половину прочла за 1,5 вечера. Вот и получается, что сюжетная линия больше интригует и затягивает именно во второй половине книги.
Основные догадки к вопросам "Who is who" начали строиться, когда звучал рассказ Хенрика о произошедших в семье событиях 1966 года. И я решила, что Харриет жива и именно она, а не её убийца, присылает дяде на каждый ДР засушенный в рамочке цветок. Хотя допускала, несмотря на это также мысль (мимолётную), что, если я ошибаюсь и Харриет всё-таки нет, то убийцей мог бы быть именно Мартин (но только ради доли сестры в концерне, а никак не насилие).
Также подумалось мне (из-за параллели название книги – связь с Лисбет Саландер) что Лисбет имеет какое-то отношение к Харриет (её дочь), а сама Харриет из-за жизненных перепетий и потрясений находится в "социальной" клинике. Во как я закрутила!
Потом мне стал казаться очень подозрительным типом Харальд из-за замкнутости и своим отношением к дочери ( "твоя шлюха уехала"-про Сесилию). В целом - сюжет затягивающий и интригующий. Автор молодчина, однозначно!
А теперь перейду к ответам.
1) Название «Девушка с татуировкой дракона» явно более коммерческое, чем дословный перевод названия. Но на мнение о книге, думаю, он бы не повлиял, просто прочитавших её могло бы быть меньше.
2) Образ жизни Микаэля – можно сказать, почти обычный образ жизни СВОБОДНОГО мужчины слегка за 40, а именно 43 (бывает и не свободного тоже). Кто винит Эрику – я не согласна. В таких случаях нельзя винить одного партнёра – это всё-таки отношения двоих, значит и ответственность тоже обоюдная. Микаэль мог бы 100 раз развернуться и уйти, но его ведь влекло к Эрике. Познакомились-то они и начали дружить ещё будучи в ВУЗе, до супружества, потом почти одновременно вступили в брак; только супруг Эрики, Грегер Бекман, оказался более снисходительным по сравнению с супругой Микаэля, которая не смогла закрывать глаза на его отношения с Эрикой. Не будем забывать, что Грегер Бекман - художник, «полузнаменитость», натура творческая и скорее всего именно из таких отношений получал бОльшую часть своего вдохновения. Вот вам и типичная «шведская» во всех смыслах этого слова семья! Мы ведь в Швеции! Удивляет только одно – «правдорубство» Блюмквиста. Хоть я и ненавижу когда врут, но тут действительно удивляет...
3) Увидела насилие в обществе, насилие в семье (заметьте, об инцестах в последнее время и в СМИ всё чаще и чаще) - это основные проблемы. Также мошенничество, наркомания и торговля оружием. На фоне этих «открытые» шведские семьи или «закрытые» любовные треугольники выглядят, как детский лепет на лужайке…
Продолжение следует...
4) Я уже выше написала: изначально был Мартин, но по причине наследования доли сестры в концерне. Потом Харальд.
Удалить5) Лисбет выросла явно в бедной семье и была ребёнком Индиго или аутистом, для которого нужен был особый подход, над которым никто особо не «парился». Думаю, даже мама относилась к её сестре лучше, чем к ней (в больнице мать принимала Лисбет за её сестру), но это лишь мои субъективные догадки. И в данном случае развитие Лисбет шло действительно не благодаря, а вопреки. К тому же она решила испробовать в своей жизни всё или почти всё: и алкоголь, и наркотики, и бисексуальные отношения, причём достаточно беспорядочные. Она достаточно сильная личность, несмотря на кажущуюся хрупкость, но ОЧЕНЬ по-особому воспринимающая и оценивающая жизнь. Ну, скажите, какой нормальный человек будет в знак совершённого над ним насилия делать знаковую татуировку. Наоборот, постарается быстрее забыть и не вспоминать. Хотя, может, именно это особое отношение и помогло ей стать самостоятельной личностью.
6) Как конкретно общество может помочь женщинам, подвергающимся насилию, к сожалению, не знаю. Ничего, кроме общих фраз, на ум не приходит. Да, есть телефоны доверия, но вроде бы не более. БОльшая часть проблемы думаю, состоит в том, что в подобных ситуациях, женщины постоять за себя, как Лисбет, не могут, а заявить на насильника – боятся, да и противно (дача показаний, снятие побоев, сдача анализов, очные ставки или опознание насильника). И ещё неверие в наши доблестные органы защиты – вспомним кинофильм «Ворошиловский стрелок». Страшно более другое, что в этой категории не только женщины, но и дети, а это уже подрастающая искарёженная психика… И есть ещё такие, подобные насильникам, ИЗАБЕЛЛЫ, которые знают, что насилуют твоего ребёнка, но молчат ведь! (здесь маты). А ведь Готфрид (муж) по книге побаивался её! Так почему молчала?! Да и Харриет могла бы всё-таки остаться и рассказать Хенрику…
7) Продолжения позже обязательно прочитаю. Несколько расстроило завершение 1-й книги: думала, придёт Лисбет к Блюмквисту и будет у них хэппи-энд. Так что читать буду. Не знаю пока когда, но обязательно буду. К слову сказать, это моя первая художественная книга, прочитанная после долгого перерыва, потому как в последнее время читалась только тематическая литература ( тайм-менеджмент, фондовый рынок, отношения с детьми, история украинской вышивки и прочее). Сейчас даже и не вспомню последнюю до этого прочитанную худ. книгу.
Да, был один прикольный момент : когда я начала читать Ларссона и речь уже зашла о Микаэле Блюмквисте, мелькнула мысль: «О, да этот журналист, это же, наверное, подросший детектив Калле Блюмквист. Причём два человека в семье читают про Блюмквиста –я про своего, а сын – про своего» ( сын в это время дочитывал книгу А. Линдгрен « Знаменитый детектив Блюмквист») . Позже , конечно, стало явно, что это разные персонажи, но «улыбнуло»)).
Надеюсь, никого не напрягла своими мыслями)).
А вот у меня про Мартина не возникло ни одной мысли... А вот в том, что Харриет жива я не сомневалась :) А про маму Лисбет ты и правда закрутила :)))
УдалитьНаверное и правда только художники способны такой образ жизни своей семьи одобрять.Я в таком случае не художник...
А вот выводы о Лисбет оказалось возможным сделать только после прочтения всей трилогии. Первая часть оставляет лишь догадки...
Харриет боялась правосудия за убийство отца. Автор полностью оправдывает ее поведение этим страхом. Мы можем только согласиться или нет с его точкой зрения. Я, отчасти, ее понимаю.
А как я расстроилась не хэппи-ендом их отношений! Все впечатление от книги одной строчкой изменилось... Хотя они такие разные, расстались бы не сейчас, но через месяц. А продолжение почитай, оно хоть и затянуто немного, но на все вопросы отвечает. Я обязательно отзыв напишу здесь о всей трилогии, как созрею на его написание.
А совпадение на счет Калле очень интересное :) Знаковое :) Надеюсь, ты найдешь еще много интересных книг вместе с нами!
Света, во-первых, извини, что так долго оставляла твой отзыв без внимания :(( Только вернулась из отпуска и сразу сюда!!
ОтветитьУдалитьЮлечка, не стоит извиняться. Я знала, что ты в отпуске, поэтому была готова к твоему молчанию. Уж если отдыхать, так отдыхать по полной - и от интернета тоже)))))
УдалитьУверена, вы здорово провели время!!!!