Книжный клуб вновь приветствует вас, уважаемые книгоманы!
Недавно мы с вами познакомились с прекрасным, проникновенным, тонким произведением американского автора афганского происхождения Халеда Хоссейни "Бегущий за ветром". Единогласно решили продолжить знакомство со столь сильным автором и сегодня готовы это сделать вместе с его второй книгой "Тысяча сияющих солнц" (2007 г.).
В двух словах, роман о двух женщинах, которые оказались жертвами войн, разрушивших мирный Афганистан. Мариам – незаконная дочь богатого бизнесмена, с детства познавшая, что такое несчастье, с ранних лет ощутившая собственную обреченность. Лейла – напротив, любимая дочка в дружной семье, мечтающая об интересной и прекрасной жизни. Они живут в разных мирах, которым не суждено было бы пересечься, если бы не огненный шквал войны. Отныне Лейла и Мариам связаны самыми тесными узами и сами не знают, кто они – враги, подруги или сестры. Но в одиночку им не выжить в обезумевшем мире, не выстоять перед средневековым деспотизмом и жестокостью, затопившими улицы и дома некогда уютного города.
Интересные факты.
- Халед Хоссейни достиг того, чего с трудом могли бы достичь политологи, журналисты и новостные сводки.
- Хоссейни активно занимается гуманитарной деятельностью, является представителем ООН по делам беженцев.
- По неподтвержденным данным к 2015 году собираются экранизировать данную книгу.
- Книга получила Премию "Выбор читателя" 2007 года В США и Великобритании.
- Абсолютный мировой бестселлер 2007 года.
- В 2013 году вышла третья книга книга Холеда Хоссейни "И это летит по горам".
Цитаты.
- Запомни хорошенько, дочка, у мужчины всегда виновата женщина. Во всем. Никогда не забывай об этом.
- Доверив свою тайну ветру, не вини деревья.
- Мариам лежит, поджав колени, глядя на крутящиеся за окном снежинки. Нана как-то сказала ей, что каждая снежинка — это горестный вздох женщины. Вздохи поднимаются к небу, собираются в облака и тихо падают обратно на землю.
- Мучительнее пустого ожидания нет ничего.
- ...Дурной голове нужна твердая рука.
- Только горький опыт: любовь — опасное заблуждение, а ее сестра, надежда, — обманчивая химера. И стоит этим двум ядовитым цветкам чуть укорениться, как их надо немедля выполоть и выкинуть вон. Пока не распустились.
- Ветер носил по городу тысячи листовок. Мариам подобрала одну во дворе — все о том же.
.....Распевать песни запрещается.
Танцевать запрещается.
Играть в карты, в шахматы, в азартные игры, запускать воздушных змеев запрещается.
Писать книги, смотреть фильмы, рисовать картины запрещается.
Держать попугаев запрещается. Попугаи подлежат уничтожению. За неисполнение — телесное наказание.........
Женщины!
Вам не следует покидать своих домов. Не подобает женщине бесцельно разгуливать по улицам. Выходить можно только в сопровождении родственника-мужчины. За неисполнение — телесное наказание и принудительная отправка домой.
Ни при каких обстоятельствах вам не следует показывать свое лицо. Выходить без бурки запрещается. За неисполнение — суровое телесное наказание.
Пользоваться косметикой запрещается.
Носить драгоценности запрещается.
Носить пышные наряды запрещается.
Говорить можно, только когда к вам обращаются.
Смотреть мужчинам в глаза запрещается.
Смеяться на людях запрещается. За неисполнение — телесное наказание.
Красить ногти запрещается. За неисполнение — телесное наказание.
Девочкам запрещается ходить в школу. Все школы для девочек немедленно закрываются.
Женщинам запрещается работать. Виновные в супружеской измене побиваются камнями до смерти.....
Мой отзыв.
Книга потрясающая в самом прямом смысле данного слова. Конечно же, не вызывает радости, умиротворения, чувства счастья. Только страх, горечь, беспомощность и сочувствие. Читаю современную историю Афганистана, чтобы отделить в голове вымысел от фактов. Вот чего Хоссейни добился в первую очередь: внимания к своей родной стране.
Вопросы отношения к женщинам в мусульманском мире ужасают! Неужели, правда? Опять же читаю историю.
Сколько пороков внутри афганского общества, помимо военных преступлений: многоженство, измены со служанками, незаконнорожденные дети, дети от другого мужчины, нелюбовь к дочерям, убийство мужа, покушение на убийство жены, самоубийство, насильственное замужество, предательство ближнего. И это еще не оконченный список. И все эти пороки уместились в небольшое произведение.
Акцент в книге сделан больше на женских образах. Они прорисованы очень ярко и отчетливо.
Мать Мириам - странная женщина. Будучи уверенной в том, что отец отвергнет Мириам и она вернется домой, она все же совершила самоубийство и лишила дочь себя - единственного оставшегося у нее человека. Я считаю, что в дальнейшей ужасной участи дочери в равной мере повинны и ее отец, и ее мать...
Мириам, в свою очередь, не менее странный персонаж. Кроткая, необразованная, несмелая, покорная, убила мужа-деспота. В этот момент хотелось сказать "Не верю". Никак этот факт не вписывается в описанный Хоссейни уклад афганской жизни. Мириам, как ни странно, не вызвала у меня симпатии. Совершенно. Покорная судьбе, ничего сама по себе не значащая, родившаяся только для того, чтобы принести себя в жертву. Если бы она хотя бы боролась, хотя бы пыталась бороться... Не следовало оставаться ни на день в отцовском доме, это было ее второй большой ошибкой, после заблуждения в отце. Если бы у нее хватило сил начать самостоятельную жизнь. Но это была бы уже совсем другая история.
Иное дело - Лейла. Борец, решительный и бескомпромиссный борец. Чего стоит только лишение целомудрия до брака для мусульманской женщины. А решение отказаться от побега с любимым ради отца? А свадьба ради сокрытия истинного отца ребенка? И еще в добавок решиться на побег от мужа! Кесарево сечение без анестезии.. Невообразимо... Совершенно не типичный образ мусульманской женщины. Пока Мириам только смотрела на сильных европейских женщин и вздыхала, Лейла шла через тернии к этому образу. И дошла!
Еще совершенно нереальным показалось возвращение к жизни Тарика. Более жизненно и правдоподобно выглядела его гибель во время переезда.
После смерти Мириам, такой жестокой и удручающей, после осознания ее бессмысленной жизни и бессмысленной смерти, я прямо умоляла Хоссейни ничего больше убийственного не делать с персонажами книги.. Если бы он убил еще кого-нибудь, я бы этого не перенесла... Со вздохом облегчения перевернула последнюю страницу, получив счастливый конец.
Вопросы для обсуждения.
- Давайте сравним по общему впечатлению два романа Хоссейни "Бегущий за ветром" и "Тысяча сияющих солнц".
- Какие чувства к Афганистану у вас зародились в душе после прочтения книги? Много ли вы знаете об этой стране?
- В мусульманском мире женщина, которая вышла замуж, обеспечена до конца жизни мужем и спокойствием. Никакого социального бремени на нее не взваливают. Рожает детей, смотрит за хозяйством, со спокойной душой не работает, не ухаживает за собой, не забивает голову глупостями, сплетничает и ведет размеренный, ничем не поколебимый, охраняемый образ жизни. Как вы думаете, это проявление любви к женщинам или ненависти?
До 2 декабря читаем «Убийство Роджера Экройда» (1926 г.) Агата Кристи. В 2013 году роман признан лучшим детективом всех времен и народов. Об этом сообщается на сайте Ассоциации писателей криминального жанра (CWA), которая в честь своей 60-й годовщины провела опрос среди 600 авторов-детективщиков.
Я в полном восторге от книги!
ОтветитьУдалитьУ меня же Мариам наоборот вызывала симпатию. Девочка, нежно любящая отца и все детство видящая лишь ворчливую мать и любящего, заботливого отца. Сложно ребенку понять подтекст в поведении этих двух людей. Мать ее конечно сделала странный поступок, было не очень понятно, что ею двигало. А то, что Мариам позже поселилась в доме отца, скорее всего это последствие шока, думаю, что не так просто девочке в 15 лет остаться одной, да еще в доме, где все бы напоминало о смерти матери и о том, что она виновата в этом (как она считала). А далее классическое развитие женской судьбы в мусульманском обществе. С чем тут бороться?
Что касается Лейлы, то она заложник войны. Не знаю, были бы у меня к ней положительные отзывы, если бы не война, где оказаться на улице, равносильно самоубийству, но в мирное время бы я оценила б ее поступок, как отрицательный. Выйти замуж за первого встречного, да еще потом делать вид, что тебе очень нравится с ним спать, только чтоб скрыть свою беременность от ЛЮБИМОГО мужчины. Значит грош цена такой любви. А вот война ее оправдывает.
Далее про убийство Рашида. Да, я верю! К тому моменту для Мариам Лейла и ее дети стали ЕЕ семьей и самыми близкими людьми. Потому она защищала их так как мать защищала бы своих детей, а тут отчаяние делает решительными даже покорных людей.
1. К сожалению не читала первую книгу, потому ничего не могу сказать по этому вопросу.
2. Вообще ничего не знаю про Афганистан. Знала, что там война была в советское время и длилась 10 лет, но было откровением, что война там почти 30 лет. Очень жалко мирное население. Устои их возмущают. Как можно так жестоко обращаться с женщинами?! У нас таких персонажей тоже хватает, но у нас есть хотя бы право голоса и в особо тяжких случаях можно и в органы заявить. А там ведь муж в праве хоть убивать, закон на его стороне!
3. О какой любви идет речь, если везде одни запреты?!. К мужу гости пришли, сиди в комнате, на улицу не высунься и так далее. Взвоешь от такой социальной защищенности!)))
Это мы взвыли бы, а у них это само собой разумеющееся. И как знать, чьи традиции лучше, когда включаешь наш телевизор посреди бела дням, а там на весь экран может быть все что угодно, особенно если с каналом не угадаешь. Хотя во всем должна быть мера. Я просто к тому, что сложно мерять западными мерками жизнь чуждой восточной культуры.
УдалитьМы вчера с подружкой обсуждали этот вопрос и пришли к выводу, что это их врожденный менталитет и на нас, европейских женщин, они взирают с таким же ужасом, как и мы на них. Думают, что столько разводов, такие незащищенные женщины, сами работать обязаны порой на очень сложных рабочих местах., да и вызывающие образы с открытыми декольте и миниюбки их ужасают.
УдалитьЮля, спасибо, мой хороший, спасаешь меня от голодания - в последнее время всё меньше произведений мне нравятся, ушла с головой в ПЕРЕчитывание =))) Пойду почитаю Халеда...
ОтветитьУдалитьГала, все вместе ищем достойные книги!
УдалитьЭто удивительная книга. Я знала, что в некоторых странах женщин не берут в расчет, что они выступают в роли любимой игрушки: захотел поиграть - достал, не надо - спрятал подальше от чужих глаз.
ОтветитьУдалитьИстория этих двух девушек цепляет за душу. Они настолько разные, но в то же время они настолько похожи, обоим пришлось пережить горечь утраты родных.
Долгое время я была зла на мать Лейлы, которая не захотела уехать. Ведь если б они уехали раньше, то ситуация сложилась бы совсем по другому. Почему эта женщина не могла вспомнить, что у нее есть еще один ребенок? Живой ребенок! Девочка, которой нужна была материнская любовь и забота!
На протяжении всей книги я очень переживала за героинь, волновалась об их судьбе. И в то же время мне было интересно как же они смогут избавиться от ненавистного мужа.
Меня глубоко поразил поступок мужчины на автобусной остановке: я пока не могу дать ответ на вопрос почему же он решил донести на женщин с маленьким ребенком? Захотел забрать себе их деньги на билет или может побоялся связаться? Но в таком случае он мог сразу отказать им.
Бывало, что слезы текли по щекам, что со мной бывает редко. К сожалению или может к счастью только действительно хорошая книга или отличная игра актеров могут вызвать во мне такие сильные эмоции как слезы.
1. К сожалению "Бегущий за ветром" не читала, поэтому сравнивать не с чем.
2. Мои знания про Афганистан были достаточно поверхностными: знала про войну, частично про обращения к женщинам. Очень поразил закон по отношению к женщинам: женщина там была просто вещью, куклой, у которой ребенок может оторвать ручки-ножки и выбросить.
3. Не вижу в этом никакой любви! Больно было смотреть как девочки выходили замуж за мало того, что нелюбимого человека, так еще и за просто незнакомца.
Да, меня тоже ужасно раздражала мать Лейлы!
УдалитьТочно, я про поступок мужчина на автобусной остановке уже успела забыть! Тоже не понимаю, почему он донес - для меня это было просто ударом, я уже рассчитывала читать, как женщины будут ехать до границы, как-то ее пересекать, а тут такой облом! Да еще и мужу доложили, я надеялась, что все-таки получится как-то убежать!
А меня поступок на остановке в дрожь бросил, до сих пор ощущения помню. Почему сделал? Наверное, он просто не поверил им. И решил не способствовать побегу.
УдалитьЯ тоже думала, что они убегут)))))И так боялась потом за то. что Рашид мог с ними сделать. Кстати, странно, что с его отношениям к ним он этого не сделал.
О, у меня возникла еще одна мысль, почему он донес. Соглашусь с Buzya, что не поверил, а донес, потому что женщины должны знать свое место. Как низшие существа в мусульманском мире!
УдалитьАха, и это при том, что у самого жена и дети..................Кошмар.
УдалитьМеня возмутило еще не только то, что он донес (этого в принципе можно было ожидать), но и то, что при этом он нажился на женщинах... Это по меньшей мере бесчеловечно для мужчины, у которого есть семья...
УдалитьДевочки, пришла к такому же выводу: он думал, что "женщины должны знать свое место. Как низшие существа в мусульманском мире!". А почему нажился? вопрос открытый. Может 1% благородства в нем был и он эти деньги принес в семью так сказать в сложное военное время. Но деньги то грязные получились по сути и добра им не принесут. Да и не благородство во имя семьи это вовсе...
УдалитьМожет он в наказание им украл деньги? Да нет же, не украл. Он же билеты купил, деньги потратил. Значит точно хотел им урок приподнести. Сволочь...
Не известно, купил ли, он же уходил в здание, так что скорее всего и не покупал ничего. А почему сдал, подло конечно, но если ты знаешь, что закон запрещает женщинам находить на улице без сопровождения мужчины-родственика, а тебя фактически втягивают в преступление. И тут же рядом твоя семья, которая может остаться на произвол судьбы, если обман раскроется. Хотя конечно очень низкий поступок и трусливый. Мог бы сказать проваливайте домой подобру поздорову пока я вас не сдал властям.
УдалитьМне понравилось! Очень-очень:) Впрочем, другого я от Хосейни и не ждала:)
ОтветитьУдалитьЮля, можно я с тобой поспорю насчет Мириам и Лейлы? :)
Во-первых, все-таки большое значение имеет характер - одно дело Лейла с лидерскими качествами, а другое - тихоня Мириам. И потом, очень важно еще и воспитание. Мириам в голову с младенчества вдалбливали, что она никто и ничто, по сути. А Лейле отец говорил, что за такими, как ты - будущее страны. Так что неудивительно, по-моему, что Мириам всегда шла по пути наименьшего сопротивления. Что касается убийства мужа - я поверила:) Мне кажется, она очень любила Лейлу, более того, Лейла - единственный свет в окне был у этой несчастной женщины. Да и столько она натерпелась от мужа, она его как человека скорее всего уже и не воспринимала.
Меня тоже обуяло чувство бессмысленности прожитой жизни Мириам:( Что это за жизнь вообще? Мать умерла, отцу не нужна, муж сволочь последняя, дети не получились, ни родных, ни друзей, одна Лейла и ее дети - недолгий солнечный луч во всей жизни. А конец этой жизни и вовсе чудовищный, за самооборону (а как это по другому назвать?) быть осужденной на смерть и забитой камнями.
Сцена ее осуждения вызвала у меня массу чувств, ну до чего же это гадко, вот так извратить заветы Корана: я могу тебя отпустить и не осудить, но так же нельзя, Аллах же так не велел и бла-бла-бла. Оправдание убийства именем Бога - это мерзость, низость, ханжество и лицемерие. И вообще это ненормально! ну сейчас я опять скачусь к тому, что все войны происходят исключительно из-за жажды денег.
Что касается Лейлы, она действительно боец, меня больше всего поразило ее желание отречься от мирной жизни в деревушке (забыла, где они там жили уже с Тариком) и вернуться в родной Кабул, чтобы помогать восстановить любимый город! Это очень сильно.
Потерять целомудрие до свадьбы - меня это удивило:) Не вяжется с мусульманскими обычаями, для этого действительно нужно было иметь немалую смелость. А что касается свадьбы с мужем Мириам (что ж у меня все имена из головы вылетают вечно???) - по-моему, у Лейлы не было никакого другого выхода. Либо идти жить на улицу беременной = умереть через 3 дня от голода, или бомбежки, или обнаружат и камнями забьют. Либо пережидать этот период под защитой какого-никакого мужчины. Мне ее было очень жалко в этот момент:( Любимая дочка, умная, образованная девушка, вынуждена ложиться в постель с этим отвратительным человеком, да еще и притворяться, что ей все нравится, бррррр.
Понравилось, ага))))
УдалитьНадь, ты прям мои чувства все описываешь)) вот точно так же я все чувстовала. И бессмысленность всей жизни Мариам, и тяжкая участь Лейлы. думаю. что абсолютно правильное решение она приняла именно из-за сохранения жизни ребенку - выйти замуж за Рашида. если бы она родила без мужа ее просто забили бы камнями.
Вика, не зря ты так горячо рекомендовала Хосейни в мою библиотеку:)))))))
УдалитьДа, у Лейлы было просто безвыходное положение! Страшно представить, что было бы, роди она без мужа... Если б дожила до этого момента...
А меня еще жутко поразил момент, когда Лейла с родителями собирали вещи к переезду, она вышла во двор - секунда - и дома нет, родителей нет, и даже тел их нет, все в клочья... Это чудовищно, не дай бог такое пережить... Очень страшно...
да, да...помню...и кусок мяса в футболке. Это жуть.............
УдалитьА мне вот кажется одно то, что Мириам спасла жизнь Лейле и помогала ей жить рядом с Рашидом, скрашивала так сказать существование, уже делает ее жизнь полной смысла.
УдалитьДа, забыла еще про один сильный момент - когда Лейла покинула с детьми тихую деревню и поехала отстраивать новый Кабул. Было за них страшно, ведь стабильностью там не пахнет и по сей день... Смерть родителей Лейла перенесла спокойнее, чем я ожидала. Возможно, ее ребенок вернул в чувства. Очень сильная личность, внушающая уважение. Вот женский образ, к которому хочется тянуться и который помогает уверовать в свои силы.
УдалитьА Мириам... Только самопожертвование у нее из положительных качеств... Никакого урока из ее жизни я не вынесла для себя... Так что насчет Мириам не переубедили :)
Обалдеть, у меня весь комментарий не влез! Написали, что не более 4000 символов
ОтветитьУдалитьПродолжаю:))))))
Ответы на вопросы:
1. Впечатления примерно равны по степени испытанных эмоций. Единственное, в Бегущем... Хосейни как-то слишком закрутил концовку, что она стала похожа на индийский фильм. В Тысяче... хоть и были такие моменты (вернувшийся Тарик, непонятно к чему самоубийство матери Мириам), но как-то более жизненно мне все это показалось.
2. Об Афганистане до Бегущего ничего не знала. После прочтения замучила папу вопросами - когда началась война, из-за чего, почему:) Хотелось бы узнать о ней побольше, почитала бы еще художественные книги про Афганистан...
3. Сама идея - прекрасна!:) Я бы с удовольствием сидела дома, рожала детей и занималась хозяйством:) А если серьезно, здесь надо понимать разницу:
- одно дело, когда мужчина принимает на себя ответственность за семью, обеспечивает, защищает, но при этом любит и уважает свою жену и своих детей (причем независимо от того, мальчики это или девочки)
- другое дело, когда мужчина - глава семьи, а женщина половая тряпка, об которую можно вытирать ноги, унижать, бить и т.д.
Мое ощущение, что в мусульманском мире более распространена вторая позиция:(
А сама идея, повторюсь, прекрасная... Но при этом, женщина, конечно, должна иметь выбор, возможность получить образование, возможность работать, если ей этого хочется, женщина должна быть уважаема в обществе!
Вспомнились "Мемуары принцессы", про жизнь женщины из Саудовской Аравии, если это конечно, правда... То, что женщину за один не такой взгляд забивают камнями, а их мужья устраивают оргии и развлекаются на полную катушку. Какое-то процветание лицемерия, прикрытого именем Аллаха.
Вот у нас на работе таджики - тоже мусульмане, так меня их бригадир уже замучил:) Раз 20 продемонстрировал фотку на телефоне своей маленькой дочки, он ее явно обожает, а ведь она девочка!:)
кстати да, самоубийство матери Мириам - действительно странный поступок... но тут могу сказать, что она и была не совсем нормальной, как я поняла, что ее "одержимость демоном" - это некоторого рода сумасшествие, а своим поступком, мне кажется, она хотела наказать дочь... глупо, как по мне
УдалитьРаз пошла такая пьянка, то нужно различать одного морального урода, которой к тому же еще и пьянь с психологической травмой после гибели ребенка, кто его знает как мог извращенный его мозг перекрутится из-за чувства вины. И мужчин нормальных, вот ведь вам Тарик, отец Лейлы, да, отец Мириам в конце концов, он конечно тряпка, но в данном примере очень в тему.
УдалитьУ нас тоже хватает семей, где мужья о жен ноги вытирают, увы. А что делается в исламском мире нам не ведомо, художественная литература и слухи. Мы даже о соседях своих достоверно сказать не можем, счастливая они семья или только делают вид.
это да, только в нашем мире есть закон, который в принципе может встать на нашу сторону.. ну а с тем, что происходит в исламском мире соглашусь, действительно все скрыто от нас под темной тканью
УдалитьЭмоции перевалили за допустимые границы :))))
УдалитьДа в Тысяче мексиканский сериал начался с момента возвращения Тарика и американский триллер в момент убийства мужа. (Интересно, что он настолько отрицательный персонаж, что имя его даже в памяти не всплывает).
Насчет двойных стандартов в трактовании Корана и у Хоссейни был намек. Когда Мириам нашла у мужа в тумбочке эротический журнал.
Одержимость джином (вроде так было сказано) - это эпилепсия. Отец Мириам говорил, что доктор выписывал ее матери таблетки, которые бы помогли ей избавиться от приступов, но она их отвергла.Только в своей самой запущенной стадии может привести к сумашедствию.
Все скрыто черной паранжой.
У нас закон поможет, если женщина обратиться в соответствующие органы с жалобой, а жертвы домашнего насилия в силу каких-то психологических и социальных причин не спешат доносить на обидчика.
УдалитьНу с этим не поспоришь, но у нас хоть дают возможность защитить себя.
УдалитьАгату Кристи почитаю с удовольствием:) Юль, а ты не знаешь, в каком переводе лучше читать? Я нашла 2: пер. А. Кондратенко, пер. Ирина Гавриловна Гурова,Татьяна Алексеевна Тарковская.
ОтветитьУдалитьНадя, у меня не написан автор перевода, но мой перевод меня не устраивает. Сухой какой-то и не красочный. Как и сам английский язык.
УдалитьГурова и Тарковская - это перевод Эксмо. Нашла, я читаю его. Он начинается "Миссис Феррар умерла в ночь на четверг".
У Кондратьева "Миссис Феррарc умерла в ночь с 16 на 17 сентября, в четверг."
Английский вариант "Mrs Ferrars died on the night of the 16th17th September - a Thursday."
Дочитаю уже в этом..
Ага, тогда я попробую Кондратенко. Спасибо!
УдалитьЗалезла с утра на книжную полку, в моем собрании сочинений, этот роман в переводе И. Гурова, Т. Озерской.
УдалитьНачинается "Миссис Феррар умерла в ночь на четверг".
Чувствуется влияние Гурова ))
Прочитала эту книгу два года назад, сразу за Бегущим. И сразу же она заняла первое место в списке любимых книг. Да, эта книга у меня самая любимая.
ОтветитьУдалитьВот уж какая книга меня сбила с ног, так это она. Потрясающая, проникновенная история этих двух афганских женщин в жестоком мусульманском мире.
В первую очередь было очень жалко Мариам. Именно за ее неспособность противостоять судьбе. Никакой радости не было у нее в жизни, кроме, может быть детских четвергов, когда приезжал отец. Все, что ее ждало потом - это сплошное тягостное бремя. Всю жизнь она прожила с нелюбимым мужем, который был ко всему прочему еще и деспот. потряс момент, когда Рашид заставил ее есть гальку за как будто бы плохо приготовленную еду. Стирка белья в ужасных условиях до крови на руках...Бррр И в итоге - смертная казнь...Она так и не дождалась хорошей жизни.
Момент с казнью тоже потряс. Из-за того, что ты женщина - ты уже виновата и тебя казнят....
Думаю, что вполне правдоподобно, что безропотная Мариам могла убить. 30 лет такой жизни вполне могли довести до этого отчания. Но, вероятно, еще большую роль тут сыграла ее любовь к Лейле и Азизе, За ребенка женщина готова пойти на такое, а Азиза была для Мариам все равно что дочь. И в-третьих, все-таки бывали у Мариам попытки протеста, не такая уж она и безропотная была. И попытка восстания против второй жены, и побег....
Мать, безусловно виновата. Но она была психически больна.
Отец? вот тут интересно. Вроде и влиятельный человек, а почему-то послушался своих жен и избавился от ребенка. Если не любил внебрачную дочь, то зачем приезжал? Вот тут у меня несостыковка вышла)
Лейлу тоже было жалко до слез. Вырваться из своего привычного комфортного мира и попасть туда, где нужно все время бороться за себя и за ребенка.
Я помню свои ощущения от двух моментов (именно физические ощущения - меня прям бросало в дрожь): первый - когда им не дали сбежать. И второй. когда Мариам узнала в человеке в гостинице того, который принес им известие о Тарике.
В конце тоже спокойно выдохнула, когда поняла, что хоть у кого-то из героев все сложилось хорошо.
1. Я тоже хотела задать такой вопрос и поинтересоваться: кому какой роман больше понравился. Мне , как вы уже поняли, "тысяча солнц". Когла я посоветовала подруге почитать эту книгу. она была в полнейшем восторге, прочитала Бегущего и сказала мне, что ее он даже больше впечатлил и потряс. Я была удивлена)))
2. Да в общем-то никак чувств к Афганистану не зародилось. Просто остался какой-то ужас от осознания того, что женщины там живут вот так.
3. Это не любовь и не ненависть. Это просто постановка женщины на низшую ступень социальной лестницы. Просто вот такое отношение. Никакое. Как к вещи, наверное.
И еще пару слов о "И эхо летит по горам". Прочитала. .....Разочарована. очень. Такое ощущение, что писал другой человек. Вроде и начинается интересная завязка, интересный сюжет, а потом - бац - и как-то все заканчивается неинтересно. Плюс отвратительный перевод (или стиль написания???). Не люблю, когда пишется в настоящем времени: "он идет, он смотрит, он делает". Несколько сюжетов, не связанных между собой (ну может только чуть-чуть). Описывается несколько поколений. Например, речь идет о маленькой пятилетней девочке, потом как-то быстро ей 20, тут же 30, потом 40, 48 - и на все это несколько странци. И тут же рассказ о ее детях, внуках, женаз внуков.....Сплошное нагромождение непонятных людей, действий.... Не довольна книгой. Если бы я прочитала ее перой из всех, ни за что не стала бы читать другие произведения этого автора)
Отец Мириам? Слаб он был и подвергнут влиянию жен.
УдалитьКак-то Интернет больше впечатлен его первой книгой, нежели нашей сегодняшней. Мне кажется, что когда мы читали Бегущего за ветром, то не знали чего ожидать и были просто наповал подавлены силой книги! А теперь мы были уже немного морально подготовлены к сильным чувствам.
Для меня обе книги выше похвал. ТО, что некоторые ставят некоторые повторяющиеся моменты в минус Тысяче (приют, внебрачные дети и др.) я ставлю в плюс, так как эти два произведения выглядят гармонично, открывают разные стороны одного вопроса. Делают картину в голове объемной чтоли, если можно так выразиться.
Мне упоминание приюта не показалось минусом, а такая как бы связующая нить между двумя романами. И когда читала Бегущего, мне так хотелось чтобы Амир помог приюту. И вот в Тысяче мое желание сбылось. :)
УдалитьВ остальном же некоторая похожесть не вызвала у меня никакого дискомфорта, я даже не обратила на это внимания. Да и какие это повторяющиеся моменты. Был у меня одно время грешок - читала Донцову по дороге на дачу, вот где повторяющиеся моменты, как под копирку. И у Дэна Брауна тоже кстати, читала три его романа: Код Да Винчи, Цифровую крепость и Ангелов и Демонов. У него конечно не все так запущено, как у Донцовой, но тоже каркас одинаковый, сюжетные повороты и отношения героев уж очень однообразны.
Вика, только сейчас прочитала твое мнение об "И эхо летит по горам". Знаешь, странно... Твой отзыв - первый негативный об этой книге. И не было бы у тебя любимой этой книги :))
УдалитьЧто ж, обязательно прочту.
Ну я бы не назвала совсем негативным мой отзыв. Просто если описывать все, то места не хватит, да и обсуждение у нас другое)) Есть там интересные моменты и интерсеные, и которые задуматься заставляют, и которые в дрожь бросают. Но как-то эти моменты начинают теряться на фоне других описаний. Прочитай, там есть на что посмотреть))) Но в целом не довольна. То есть первые две я готова перечитывать, а эту нет.
УдалитьАх, да, Юль, когда прочитаешь, (если это внеклассно) - обсудим?)))
УдалитьМожет и не внеклассно, но ждать fb2 придется пару месяцев думаю, если не больше. Я мониторю сайты, как будет файл - сразу для чтения ее предложу.
УдалитьЮля, ты так расписала жизнь восточной женщины. Мне на минуточку даже попробовать захотелось. Только на мтнуточку. Рожай детей, только желательно мальчиков и обязательно здоровых. Следи за хозяйством и на помощь особо не рассчитывай, дети подрастут, помогут. За собой можно не ухаживать, ведь если что, муж себе ещё жену возьмёт посвежее, опять же помощь по хозяйству появится… Самое страшное во всём этом отсутствие у женщины права выбора и её зависимое положение на протяжении всей жизни.
ОтветитьУдалитьЧто же касается книги, она мне понравилась гораздо больше, чем «Бегущий за ветром».
У Хоссейни хорошо получаются женские персонажи. С мужскими образами гораздо сложнее, все они какие-то ущербные. Пожалуй, единственный достойный мужчина (в двух, прочитанных мной книгах) это Тарик, но и его автор лишил ноги. Поступок Мириам мне понятен. Она защищала не себя, она защищала Лейлу и её детей. Неприязнь у меня вызвала мать Лейлы. Да, она потеряла двух сыновей, но так долго горевать, пренебрегая воими материнскими обязанностями. Поставить память о погибших выше безопасности живущих. Этого я понять не могу. Лейла – сильная. Её поступки меня поражают. Сколько в ней мужества, сколько энергии и любви. Как же я радовалась счастливому завершению её истории.
Мне тоже "Тысяча" понравилась больше. А может это еще и потому, что мы - женщины, и острее переживаем страдания женщин, нежели мужчин?)
УдалитьХоосейни, у меня сложилось ощущение, очень негативно относиться к мусульманам-мужчинам. Осуждает их за выгодное для мужчины трактование канонов Корана. Поэтому и образы у него такие нелюбимые. А женщинам он сочувствует и это очень ярко выражено в этой книге.
УдалитьМужчины все же зачинщики войны со всеми своими извращенными представлениями.
УдалитьВсе привет!
ОтветитьУдалитьКнигу еще не дочитала (чуточка осталась), но уже могу высказать свое мнение. Книга поражает своей жестокостью. Это уже вторая моя книга про жизнь женщины на Востоке. Первая: "Мемуары принцессы". Книга заставляет вздрогнуть от всего кошмара, который происходит в Афганистане. Опять таки, как и в случае с "Бегущий за ветром", я вздохнула с облегчением, что живу не там! И меня уважают и считают человеком! ))))
Мне жутко было жаль Мириам и я ее понимаю. Тут я не соглашусь с тобой, Юль: как она могла бороться? После смерти мамы, будучи 15-летней девочкой, вряд ли можно было бы куда-то уйти из дома отца...К тому же ей было внушено матерью, что она никто. Вот она и вышла такой слабой, не способной на борьбу. Хотя, в дальнейшем,она же все-таки согласилась на побег с Лейлой!
Лейла...да сильная девушка! Вызывает уважение. Мать Мириам - странная и несчастная женщина. Ее поступок я не понимаю. Поступок мужчины на автобусной остановке - жутко и мерзко! Было до чертиков обидно(((( И страшно, что сделает с женщинами Рашид.
1. Эта книга мне понравилась больше "Бегущего...". Наверное дело в том, что тут описывается жизнь женщин...
2. Об Афганистане я не знала практически ничего! После прочтения "Бегущего..." я начала гуглить, что-то узнавать!
3. Уж точно не любви! Женщина - это ничто... тряпка. Никакого уважения... ничего...
Мириам... Они все не хотят бороться, вот и живут из века в век под мужским игом.
УдалитьНаташка, кстати, почему же ты нам не предлагаешь книжечку почитать свою какую-нибудь желанную? Правом то своим надо бы воспользоваться :)))
Всем привет! Я не очень давно узнала о книжном клубе и прошу принять меня в вашу компанию :) С вашей помощью надеюсь вернуться к чтению )))
ОтветитьУдалитьКнигу "Тысяча сияющих солнц" прочитала более полугода назад. Эта книга меня потрясла, стоит сказать, что наверно с детства не плакала над книгой!!! Судьба героинь вызывает сочувствие и сопереживание.
Юля, тоже с тобой не соглашусь в отношении Мариам: она и не могла быть иной, живя в тех условиях и не имея никакого образования. Мариам имеет великую душу, если можно так выразиться, так мало было в ее жизни добра и любви, вся ее жизнь-лишения, но вот появлется Лейла, полная противоположность Мариам, и, постепенно, в жизнь Мариам входит любовь, пусть и жертвенная, но жизнь с Лейлой и ее детьми для Мариам это самые яркие впечатления.
1. "Бегущего за ветром", к сожалению, не читала.
2. Об Афганистане знаю немного и тоже немного заинтересовалась после прочтения этой книги. Знала только в контексте того, что мой двоюродный брат служил там и, к сожалению, это не лучшим образом сказалось на его судьбе :((( Эта ненужная нашим ребятам война искалечила не одну душу :(((
Касательно событий книги: страшно представить судьбу женщин, которые уже получили образование, учились в университетах и вдруг, в одночасье, оказавшиеся в средневековье!!! Такова судьба Лейлы, выросшей в образованной семье, и оказавшейся во власти "неотесанного" Рашида.
3. Мне кажется не совсем верное описание жизни мусульманской женщины) Думаю все же положение мусульманок совершенно разное : и в разных странах, и в разных семьях, хотя и существуют ужасы средневековья. Мне впоминается репортаж о пакистанских женщинах, которых мужья, если они надоели, сжигают-якобы несчастный случай из-за керосинки. У нас, кстати, тоже женщины в достаточном количестве подвергаются семейному насилию :( и по разным причинам терпят. Хотя, соглашусь, что взгляд на женщину в мусульманском мире сильно отличается от западного.
Таня, все мы тут с такой надеждой! У меня точно получается!! И, судя по активности, у девочек тоже!
УдалитьМириам... Закончились у меня уже выше все аргументы.. Кроме сочувствия, никаких чувств она у меня не вызвала..
"Бегущего за ветром" почитай на досуге. Достойнейшая книга!
Две книги потрясающие. Когда читала первую, очень многое принимала близко: возмущалась, сопереживала, плакала. Читая вторую, стала просто получать удовольствие от глубины эмоций. Это как подглядывать за кем-то. Мы с вами не понимаем и даже осуждаем устои мусульманского мира, но это их мир, в котором женщина чувствуют себя защищенной, когда она за мужем, мир, в котором избитая женщина не думает, что ее наказали несправедливо. Это их мир...
ОтветитьУдалитьДля меня Лейла и Мириам две сильных женщины, просто у каждой своя сила.
Предлагаю прочитать еще одну книгу про Афганистан, которая не уступает двум прочитанным. она как будто дополняет картину - "Сожженная заживо"
Оля, спасибо за книгу! Пока военную тему на пару месяцев отложим. Книжку в заметки занесла.
УдалитьНазвание у книги жутковатое конечно )
УдалитьА мне Сожженная не понравилась вообще. Я много читала про Восток, в том числе и Мемуары принцессы, и Искалеченная, и Сожженная заживо. Но ничто не зацепило так, как Хосейни)
УдалитьА в сожженной прям какие-то издевательства показаны, не люблю об этом читать.
Книга, и правда, на любителя. Жесткие сцены, но в ней Афганистан еще полнее раскрыт. Читать ее тяжелее морально.
УдалитьИ снова потрясающе. Мне очень понравилось, в конце рыдала самым натуральным образом. Хорошо в очереди на почте до этого не дошла, а то картинка была бы очень интересной.
ОтветитьУдалитьКак же их жалко и Мириам, и Лейлу, и детей, и Тарика и страну. Хотя в целом от романа осталось такое хорошее светлое послевкусие. Хосейни умеет выйти на позитив.
Но в остальном как же это все страшно и дико, каменный век какой-то. Нет ничего хуже когда к власти приходят религиозные фанатики, управляемые хладнокровной рукой каких-нибудь циников.
Оба романа хороши, но Тысяча сияющих солнц уже чувствуется стала уровнем повыше, без перегибов в индийский кинематограф. В нем больше жизни, такой очень подробный взгляд изнутри.
Теперь я знаю что же это за талибы такие, оказывается не все так однозначно, как и с джихадом. Как говорится идея была хорошая, но стоило неправильно истолковать, вот вам и геноцид собственного народа. Фашизм ведь тоже вырос из в общем-то не плохой идеи. Повторюсь, твердолобые фанатики – самое страшное зло. И тут даже не важно фанатики чего. Любую религию и идею можно так закрутить, потом во век не отмоешься. Ислам ведь по сути очень миролюбивая религия и шариат в своей основе не так уж плох. Но нашлись те, кто в своих корыстных интересах перевернул все с ног на голову.
Насчет «освобожденных женщин Востока». Сложно понять с нашей западной точки зрения как это жить в таких условиях. Но когда ты рождаешься в этом мире и такой уклад считается нормальным, то почему женщина должна страдать?! Не все так страшно как кажется со стороны. Не стану говорить о всех мусульманских странах, все-таки все зависит еще и от культурных традиций, истории и течения ислама. Но кое что могу рассказать про Египет. В основном египтяне сунниты. У них разрешено многоженство, но не более 4 жен. И не так это просто оказывается, позволить себе много жен может только очень состоятельный человек. Ведь каждой надо обеспечить равные условия. Одной купил телевизор и всем остальным нужно купить по точно такому же, не говоря уж о супружеском долге. Не каждый мужчина потянет. Если муж будет кого-то из жен обделять, она может пожаловаться в особый суд. Сейчас никто не заставляет женщин сидеть дома, они могут работать, другое дело, что они не хотят, потому что сначала их содержат родители, потом муж. Зачем напрягаться, вот такая вот восточная рассудительность или иными словами лень.
Они могут носить европейскую одежду, будет ли женщина носить хиджаб зависит от степени религиозности семьи. Практически как у нас, есть ведь очень религиозные женщины, со множеством детишек, в платках и юбках до пола. Просто у нас такие женщины экзотика, а у них нормальное явление.
Но самое интересное из того, что мне запомнилось это то, что мусульманин может женится на женщине исповедующей любую религию, даже иудейке, хотя тут могут быть сложности из-за не простых отношений двух государств, но в сущности ничто этому не препятствует. И женщина при этом не должна переходить в религию мужа, потому что отношения человека с Богом важнее, чем отношения с супругом.
Вот и в Афганистане до Талибана не все было так страшно, конечно перегибы имеют место, но это частности. У нас тоже по-разному бывает. Это наше знаменитое «Бьет – значит любит» и «Стерпится – слюбится». Правда русская женщина сама на это идет, а не родственники ее на это толкают. Но еще вопрос толкнули бы любящие родственники мусульманку в руки пьющего драчуна. В Индии говорят договорные браки очень прочные и процент разводов низкий. Вот и поди разберись, хотя что русскому хорошо, то немцу смерть. А тут такая пропасть между Востоком и Западом.
Катя, жизненных устоев разных народов очень интересная!! С удовольствие прочитала твой комментарий!
УдалитьПро нюансы многоженства знала :)) Непросто им, бедным мужчинам, с несколькими женами :))
Совсем забыла написать. Один момент меня прям до глубины души поразил. Когда Лейла встречается с Тариком после долгой разлуки, замечает что он стал только красивее, а она сморщенная и старая. Но ей ведь и 30 не было. Вот где ужас. Мне почти 30, а я все никак из подросткового возраста не выйду, а Лейла уже старуха.
УдалитьВчера писала комментарий к чьему-то посту, и интернет отрубился напрочь. Но очень хочу ссылку сотавить на статью о положении женщин в Афганистане, думаю стоит почитать интересующимся, как реально дело обстоит:
http://www.afghanistan.ru/doc/11394.html
А описание Марим какое там? ей 30, но у нее нет зубов, грубые стертые руки и еще что-то там. Меня так это зацепило.
УдалитьДа-да, Мариам бедной еще и доставалось сверх меры. Мне так хотелось Рашида пристукнуть, вот прям руки чесались.
УдалитьЯ тоже обратила внимание, что в 30 они старушки... Вот результат скорби, печали, переживаний и лишений...
УдалитьЛейле, кажется 23, а Тарику 25 когда они встретились)
Удалить",,,а она сморщенная и старая" я думаю это больше ее ощущение себя такой уставшей и старой.
В том-то и дело, что молодая девушка ощущает себя старухой. Внешность в этом вопросе не главное.
УдалитьПрочитала книгу, и подумала "славбогу я не Афганистане родилась!" )))
ОтветитьУдалитьБыть сильными как Лейла и Марьям в таких обстоятельствах...не знаю смогла бы я
Точно, Яна, вопрос философский и в искусственной обстановке на него ответа нет. И не дай Бог получить ответ в естественных условиях...
УдалитьЮля,спасибо, что навела меня на эту книгу! Слушала в аудио-версии. Эмоционально книга очень сильно затронула меня.Персонажи очень достоверны и объемны.
ОтветитьУдалитьВ начале, в описании дореволюционной жизни пришла мысль, что как мало я знала о афганцах. А ведь это такие же люди, которые растят детей, хотят счастья, празднуют, ссорятся и очень любят свою землю. Несмотря на бедность и суровые условия жизни. ...и как те же люди становятся убийцами и жертвами в страшной мясорубке войны.
Мириам и Лейла... как-то сразу верилось, что эти две женщины встретились не зря. Они дополнили друг-друга и в результате получилась сила, способная выжить и не сойти с ума, дать отпор и любить.
Финал тоже порадовал. И это хорошо, что автор не оставил Лейлу в засахареном, застывшем счастье и покое. Хотя по логике, после пережитого это самое разумное. Ей мало оказалось быть счастливой самой, но ее душа потребовала служения. В этом оказалось ее счастье. Смогла бы я так? Не знаю...
Время на книгу потрачено не зря, она оставила след.
Лена, отлично, что ты нашла в Клубе "свою" книгу!
УдалитьДа, Мириам и Лейла в произведении воспринимаются как одно целое, один организм, одна сила. И она победила!
Сильная книга, немного писала о ней в блоге http://vovkekaterina.blogspot.com/2013/08/blog-post_21.html
ОтветитьУдалить