26 августа 2013 г.

54 Книжный клуб: «Портрет Дориана Грея» Оскар Уайльд

Внимание: спойлер.
Доброго утра всем! Рады снова встретиться на заседании Книжного клуба!

Сегодня у нас пойдет разговор о скандальном, мистическом, философском романе Оскара Уайльда "Портрет Дориана Грея". Это его единственный опубликованный роман. Впервые напечатан в июле 1890 года в «Ежемесячном журнале Липпинкотта» (Lippincott’s Monthly Magazine), а позднее изданный отдельной книгой в апреле 1891 года.
Оскар Уайльд - Портрет Дориана Грея
Содержание. Художник Бэзил Холлуорд пишет портрет молодого и прекрасного Дориана Грея. Любуясь своим изображением, юноша выражает желание, чтобы портрет старел, а он всегда оставался молодым. Случайно он знакомится с другом Бэзила, лордом Генри, саркастичным гедонистом, презирающим традиционные викторианские ценности, и попадает под влияние его порочных идей. Со временем Дориан замечает, что его желание о меняющемся вместо него портрете сбылось. Он становится всё более порочным и развратным, что отражается на портрете, но при этом остаётся молодым и красивым внешне. Годы спустя, художник пытается выяснить, правда ли все эти ужасные слухи, что ходят о Дориане, после чего Грей показывает ему портрет, а затем убивает, так как именно его считает виноватым в своём падении. После убийства его начинают преследовать навязчивые страхи. Дориан никак не может найти покоя, и решает, что теперь будет делать добро. Сделав, по его мнению, доброе дело, он идёт к портрету, надеясь, что тот стал лучше, но, взглянув на него, понимает, что его помыслами руководит лишь тщеславие. Дориан в отчаянии вонзает нож в портрет, после чего умирает сам. Слуги находят нетронутый портрет, на котором изображён прекрасный молодой человек, а рядом с ним — отталкивающего старика, вонзившего нож себе в грудь. В старике они узнают Дориана Грея.



Интересные факты о книге:
  1. роман экранизировался более 25 раз. Наиболее известная экранизация романа снята в 2009 году в Великобритании режиссером Оливером Паркером -фильм "Дориан Грей", с актером Беном Барнсом в главной роли;
  2. роман был написан всего лишь за три недели;
  3. ни один из пороков Дориана Грея чётко в романе не назван, кроме его злоупотребления опиумом. Сам Уайльд говорил: «Каждый человек видит в Дориане Грее свои собственные грехи. В чем состоят грехи Дориана Грея, не знает никто. Тот, кто находит их, привнес их сам». Из письма О. Уайльда редактору "Скотс обсервер", 1890 г.;
  4. существует болезнь «синдром Дориана Грея» — культ молодости, страх перед физическим увяданием и старением. Это психологическое состояние особенно распространено среди публичных личностей: кинозвёзд, артистов, певцов;
  5. среди неологизмов, введённых Дугласом Коуплендом в романе «Поколение X», есть и такой:  "Дориан-грейство: желание скрывать признаки старения тела";
  6. настоящее имя Булата Окуджавы - Дориан;
  7. у писателя Рэя Брэдбери есть рассказ на эту тему под названием «Слава в вышних Дориану!», главный герой которого попадает в общество таких «Дорианов», которые предлагают ему вечную молодость, но он в последний момент отказывается;
  8. в Токийском Диснейленде в Доме с привидениями (Haunted Mansion) можно увидеть на стене портрет Эдварда Грейси, прототипом которого являлся Дориан Грей, который как и Дориан из молодого, приятной наружности юноши превращается в отвратительного, порочного старика;
  9. исследователи творчества считают, что книга, которую Лорд Генри даёт Дориану, — это роман Ж.-К. Гюисманса «Наоборот». Хотя есть версия, что это выдуманная книга;
  10. после публикации романа в обществе разразился скандал. Вся английская критика осудила его как аморальное произведение, некоторые критики требовали подвергнуть его запрету, а автора романа — судебному наказанию. Уайльда обвиняли в оскорблении общественной морали. Однако обычными читателями роман был принят восторженно.

Цитаты. Книга напоминает переполненный цитатами сосуд, которые порой даже не помещаются в него и по-понемногу капают на стол. Выделю самые-самые зацепившие:
  1. Когда я очень люблю кого-нибудь , я никогда никому не называю его имени. Это все равно что отдать другим какую-то частицу дорогого тебе человека.
  2. Я слишком люблю читать книги, и поэтому не пишу их.
  3. Единственный способ избавиться от искушения - поддаться ему.
  4. Главный вред брака в том, что он вытравливает из человека эгоизм. А люди неэгоистичные бесцветны, они утрачивают свою индивидуальность.
  5. Люди меня интересуют больше, чем их принципы, а интереснее всего – люди без принципов.
  6. Тем, кто верен в любви, доступна лишь ее банальная сущность. Трагедию же любви познают лишь те, кто изменяет.
  7. За прекрасным всегда скрыта какая-нибудь трагедия. Чтобы зацвел самый скромный цветочек, миры должны претерпеть родовые муки.
  8. …как это увлекательно – проверять силу своего влияния на другого человека! Ничто не может с этим сравниться. Перелить свою душу в другого, дать ей побыть в нем; слышать отзвуки собственных мыслей, усиленные музыкой юности и страсти; передавать другому свой темперамент, как тончайший флюид или своеобразный аромат, – это истинное наслаждение, самая большая радость, быть может, какая дана человеку в наш ограниченный и пошлый век с его грубочувственными утехами и грубопримитивными стремлениями.
  9. Я сочувствую всему, кроме людского горя. <…> Ему я сочувствовать не могу. Оно слишком безобразно, слишком ужасно и угнетает нас. Во всеобщем сочувствии к страданиям есть нечто в высшей степени нездоровое. Сочувствовать надо красоте, ярким краскам и радостям жизни. И как можно меньше говорить о темных ее сторонах.
  10. Чтобы вернуть молодость, стоит только повторить все ее безумства.
  11. Мужчины женятся от усталости, женщины выходят замуж из любопытства. И тем и другим брак приносит разочарование.
  12. Мой мальчик, женщины не бывают гениями. Они – декоративный пол. Им нечего сказать миру, но они говорят – и говорят премило. Женщина – это воплощение торжествующей над духом материи, мужчина же олицетворяет собой торжество мысли над моралью.
  13. Влюбленность начинается с того, что человек обманывает себя, а кончается тем, что он обманывает другого. Это и принято называть романом.
  14. Из всех художников, которых я знавал, только бездарные были обаятельными людьми. Талантливые живут своим творчеством и поэтому сами по себе совсем неинтересны. Великий поэт – подлинно великий – всегда оказывается самым прозаическим человеком. А второстепенные – обворожительны. Чем слабее их стихи, тем эффектнее наружность и манеры. Если человек выпустил сборник плохих сонетов, можно заранее сказать, что он совершенно неотразим. Он вносит в свою жизнь ту поэзию, которую не способен внести в свои стихи. А поэты другого рода изливают на бумаге поэзию, которую не имеют смелости внести в жизнь.
  15. Трагедия старости не в том, что человек стареет, а в том, что он душой остается молодым.
------------------------------------------------
Мой отзыв о книге "Портрет Дориана Грея" Оскара Уайлда.
  1. Все-таки главным героем данного романа я считаю не Дориана, а его друга лорд Генри. Через Генри Уайльд доносит до своего слушателя все свои основные мысли, идею книги, рассуждения, выводы. Именно Генри сделал Дориана Грея таким, каким он стал в силу податливости своего характера. Вообще сложилось впечатление, что Генри жил в Дориане ту свою жизнь, которую не решился и не имел возможности прожить сам. Жил в Дориане и наблюдал за тем, кем бы он стал на самом деле. Однако наивный и глупый в начале романа Дориан смог скрыть свою душу от пронзительного взгляда лорда Генри и оставил результатом его эксперимента  глубокое заблуждение.
  2. Вторая мысль, постоянно витавшая в воздухе во время прочтения - это желание спорить. Спорить с теми мыслями автора, которые преподносились как единственно верные и неоспоримые, а мои доводы не слышны и никогда ими не будут услышаны. А вдруг кто-то не будет столь критичен к аморальным возгласам лорда Генри, вдруг кто-то, как Дориан, примет все на веру? Не рано ли в школе читать подобный роман? Его отношение к женщинам и к верности просто удручает...
Книга читается легко, но след оставляет сложный. Подавляющий. Заставляет задуматься, взглянуть на свое поведение и на свои поступки с иной стороны. 
Книга про искусство, про его бессмертность. Книга с тонким описанием психологических портретов мужчин и женщин разных слоев английского общества того времени.

------------------------------------------------
Вопросы для обсуждения:
  1. Роман неоднозначный. Обязательно давайте поспорим, пусть даже над правдивостью отдельной фразы, если не о сути всего произведения.
  2. Одолевали ли вас при прочтении чувства отвращения, брезгливости? Или все-таки Дориан удостоился более возвышенных чувств с вашей стороны?
  3. Кто по вашему мнению в книге главный герой: Дориан Грей или лорд Гарри?
  4. Помните, при обсуждении Цветов для Элджернона, мы убедились в гармоничности природы и противоестественности вмешивания в ее законы. Сегодняшний роман только подтверждает наши слова.
  5. Все-таки Великий Роман? Или не роман вовсе?
  6. Не рано ли в школе читать данное произведение?
"Портрет Дориана Грея" (Роман в иллюстрациях)


Анонс ближайших событий Клуба.

1 сентября - Церемония награждения первого почетного обладателя ГОРЯЩЕЙ КНИГИ "Книжного клуба"! Не пропустите!

До 9 сентября читаем вместе "Жажда жизни" Ирвинга Стоуна (2 недели на прочтение).
Роман о Винсенте Ван Гоге американского писателя Ирвинга Стоуна сыграл огромную роль в популяризации творчества художника во всем мире. Написанный в 1934 году, этот роман и по сей день остается одним из самых проникновенных и захватывающих повествований о жизни художника.
   

Книга и аудиокнига на rutracker.org.
Книга на livlibre.net.


П.С. О новом дизайне, логотипе и идеях отчитаюсь завтра :)))

Комментировать в ВКонтакте

Комментировать в Facebook

54 комментария :

  1. Юля, какое легкое и невесомое оформление ;) Очень-очень!

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Спасибо ;) Тань, объявляю тебя праматерью и вдохновителем кружочков с фотками :))

      Удалить
  2. Надо бы тоже почитать......сеячас ничего не читаю, муж электронную книгу кнфисковал....фильмы смотрит на работе, а я страдааааааююююю

    ОтветитьУдалить
  3. Привет, Юля;) Книгу не перечитывала. Очень ее люблю;) Хочу еще поделиться любимыми цитатами:
    - Цель жизни - самовыражение (согласна целиком и полностью!!!)
    - Поверхностными людьми я считаю как раз тех, кто любит только раз в жизни. Их так называемая верность, постоянством - лишь летаргия привычки или отсутствие воображения. Верность в любви, как и последовательность и неизменность мыслей, - это попросту доказательство бессилия...Верность! В этом чувстве - жадность собственника. Многое мы охотно бросили бы, если бы не боязнь, что кто-нибудь другой это подберет... (абсолютно не соглашаюсь с лордом Генри Уоттоном!!!)
    - Лучше обожать, чем быть предметом обожания (всегда так думала;)
    - Когда человек счастлив, он всегда хорош. Но не всегда хорошие люди бывают счастливы. (кто бы спорил)))

    Все цитаты у меня еще с юности записаны в блокнотик, а это говорит только об одном: книга очень понравилась и оставила след в моем сердце (соседи по блокнотику - Дидро, Ж. Санд, Стендаль)

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Книга "Наоборот" давно лежит на полочке и ждет своего часа))) А "Жажда жизни" - одна из самых любимых!!!

      Удалить
    2. О, Лена, так эта книга все-таки не вымысел :)
      Спасибо за мнение о цитатах. Было очень интересно. Про верность Уайльд, конечно, перегнул...
      Я Жажду жизни перечитываю, помня лишь большое удовольствие от этой книги, особенно от сцены, когда он картину рисовал свою важную. Уже процентов 30% прочитала не поднимаясь!

      Удалить
  4. Ой, Юля, честно - еле-еле дочитала книгу до конца, только потому что не могу бросать книги на середине:)))
    Впечатления такие: это не роман, а сборник цитат, причем как будто вывернутых наизнанку, практически с каждой цитатой я несогласна на 100%!
    Соглашусь с тем, что главный герой - лорд Генри, который с непонятной целью (потешить свое эго?) ставит долгосрочный эксперимент по отравлению непорочного сознания юноши своим отвратительным цинизмом.
    Чувства отвращения, брезгливости - в точку, особенно когда дошла до сцены убийства художника - ужасно противно было читать.
    Чуть не уснула, когда читала описание сокровищ, который накапливал Дориан, ну невыносимо занудно!:)
    В общем, мой вердикт таков: либо Оскар Уайльд сам был таким же, как его герой лорд Генри - невероятно порочным циником, убежденным в собственной неповторимости и гениальности; либо это произведение следует рассматривать в контексте "как НЕ НАДО думать, чувствовать, жить"; либо, к чему я наиболее склоняюсь - автору хотелось написать нечто этакое, скандальное, чтобы привлечь к себе внимание общественности - судя по интересному факту №10, ему это в полной мере удалось.
    Сюжет лично мне показался невнятным, а язык - очень тяжеловесным, как будто автор думает, как бы ему так поэффектнее каждую фразу закрутить. У меня вообще-то мало книг, которые мне просто категорически не нравятся - но "Портрет Дориана Грея" - одна из них. Правда, у меня было не ахти какое настроение, когда я ее читала, возможно, оно повлияло, не знаю:) В любом случае, это был полезный опыт:)
    Извини, что поправляю, Юль, в анонсе событий у тебя маленькая опечатка, читаем до 9 сентября, а не августа:)
    Очень понравилось новое оформление блога! Воздушное и такое нежное:)

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Надя, спасибо за мнение об оформлении! И опечатку исправила- наверное вся моя сущность неосознанно противится осени :))
      Мнение, однако, у тебя в этот раз убийственное. Неужели настолько не зацепило?? Вот насчет слога считаю, что до сих пор (а сколько времени прошло с момента написания!!) слог остается понятным, легким, доступным для понимания, адекватным. Насчет мастерства слога ни может быть сомнений (принимаю возражения).
      Насчет чувств при прочтении - конечно нынешнее настроение влияет на восприятие ,какую бы книгу не читала. А ты не пробовала взглянуть на книгу как на описание личностей, которые все-таки есть вокруг нас? Попробовать понять их, научиться распознавать "на улице". И при сильных моральных устоях в голове огородить себя от общения с подобными? Ведь опыт-то какой виртуальный замечательный! Глядишь, некоторых ошибок общения и выбора знакомых-друзей ты все-таки сможешь избежать.
      Ни в коем случае не стоит примерять эти образы на себя, представлять как бы ты повела себя в подобных обстоятельствах.
      А цель автора? Только он сам об этом знает. Чего он добился от тебя? Скандальности и возмущения? Тогда это и было его целью для тебя!
      Для себя вижу его целью - виртуальное знакомство читателя с "негативными" людскими типажами для возможности в будущем выделить таковых из толпы.
      Не грусти. Жажда жизни придаст тебе Жажды жизни!

      Удалить
    2. Не знаю, Юль, мне почему-то было тяжело читать, хотя сейчас, перечитывая цитаты, не могу не признать, что они весьма остроумны:) Вообще я сейчас поразмыслила и поняла, что на меня повлияло множество факторов:
      - плохое настроение
      - жутко не выспалась и очень хотелось спать (но надо ж было книжку дочитать к понедельнику!:))))
      - подруги эту книгу очень расхваливали - когда много хвалят, я всегда ожидаю многого, а в итоге разочаровываюсь:) Когнитивный диссонанс - расхождение реальность с ожиданиями:)
      - накануне я дочитала книгу о предназначении женщины с точки зрения ведической культуры - а там очень много о любви, добре, боге - возможно, еще и такой контраст сыграл роль, что неприятно было "Портрет..." читать.
      Короче, надо было мне в другое время почитать, глядишь, и понравилось бы:) А так слишком много факторов сошлось:)
      Я уже не грущу:)))))

      Удалить
  5. Ещё не читала, но после такого подробного "разбора" придется прочитать.
    Понравилось новое оформление блога:)

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Марина, ну "придется" не стоит уже :) Но как прочтешь, то будем рады услышать твое мнение, ведь обсуждение каждой книги не будет закрыто никогда.
      Спасибо за мнение об оформлении! Еще порядок сбоку наведу :)

      Удалить
  6. Книгу начала читать и... не дочитала, но дочитаю как-нибудь точно, вообще не в восторге: бесконечный поток цитат, которые совпадают, а потом не совпадают с твоим воззрением, ну очень сложно всё время слушать лорда Генри. так и хотелось ему сказать: "Сэр, Вас слишком много".
    Ещё меня очень насторожило начало (сейчас объясню почему): постоянные восторги относительно красоты молодого человека Дориана, причём восторгались им мужчины (во всяком случае в начале) и эти охи и вздохи и томные взгляды.... одним словом меня это насторожило,т.к. о мужской любви совсем не хотелось читать....
    В школе.... если только в классе 11, не раньше и то, правильное восприятие множества цитат детьми возможно ли, возраст таков, что будет воспринято на веру многое и лорд Генри поселится во многих восприимчивых молодых душах.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Подобная мысль посетила и меня, однако я успокоила себя тем, что это больше восхищение Красотой, нежели ее физическим воплощением. Именно как восхищение художника предметом вдохновения - совершенно бесполая привязанность. Если и любовь, то на духовном уровне, без единой мысли (коих совершенно не было в книге) о физической близости. В наше время понятия любви духовной и физической плотно сплетены в одну тонкую ниточку. Я все-таки сторонник разделять эти два понятия.
      Люда, попробуй не столь критично смотреть на мелочи, проникнись слогом, думаю, дочитать надо обязательно, но с совершенно другим настроем. ;)

      Удалить
    2. Юля, ты меня успокоила бесполая привязанность меня устраивает, хотя всё равно что-то в этом коробит, а духовная любовь это совершенно другое понятие и думаю здесь её как раз точно нет.

      Удалить
    3. Люда, у меня тоже такие чувства возникали при прочтении - о мужской любви. В принципе, в книгах 19 века часто проскальзывает, что "она влюбилась в нее", "он влюбился в него", но как-то сразу понятно, что речь о дружбе, расположении и т.д. Здесь тоже понятно, что речь идет о чем-то подобном, о восхищении Красотой, как пишет Юля. Но как-то чрезмерно все...

      Удалить
    4. Вот и я об этом же, что как-то многовато восхищений красотой, а по описанию портрета, извините ничего выдающегося.

      Удалить
  7. Всем привет) Я эту книгу читала пару месяцев назад, поэтому вместе с вами не читала, но в обсуждении поучаствую).
    Книга оставила двоякое ощущение от прочтения. С одной стороны - достаточно интересный сюжет и легкий слог (читалась легко и быстро). С другой - неприятное чувство, связанное с восприятием персонажей. Ни один из них не вызвал у меня симпатии. И даже художник, и девушка, которая была влюблена в Дориана. Никак не моглда подобрать слово, описывающее ощущение, а вот прочитала Юлино "брезгливость" и поняла - вот оно! Именно брезгливость преследовала меня на протяжении всей книги. И от нелицеприятных высказываний лорда Генри (в частности его отношение к женщинам и к людям вообще), и от аморального поведения Дориана, и от несправедливости (убийство брата девушки и художника). И еще постоянно была мысль как раз о том, что это произведение ни в коем случае нельзя читать подросткам, потому что кто-то может очароваться поведением Дориана и расценивать его как истинно верное. (вспоминается стена в булгаковском доме с надписями из разряда "мессир, заберите меня с собой" кто, как не подростки, очарованные данным персонажем пишут такое?)
    В общем резюме для себя я составила такое: книга останется в моей библиотеке, но перечитывать я ее не буду, и, очевидно, дочке тоже не буду давать до определенного возраста) Вот как-то так)))

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Я заметила интересную вещь. Сейчас (мне 28) я, перечитывая, восприняла книгу намного более негодующе, чем первый раз, когда читала ее в классе 10 (это 15 лет). Четко помню, что в том возрасте она прочиталась очень легко, никакой затянутости и скучных моментов для меня не было, никаких намеков на однополую любовь не было и в помине, брезгливость была да, но этим только углубилось ощущение от книги, не забытое до сих пор.
      А сейчас я рассуждаю на тему допустимости читать ее в 15 лет...

      Удалить
    2. Buzya, конечно, влюбленная актриса не может нравиться. Она вся в своей любви, ничего интересного из себя не представляет, даже актерский талант свой теряет - так растворилась в любви. Для личности одной любви мало. Это не по книгам. Так у меня было в жизни. Люди, которые не видят ничего кроме своей любви, всегда мне были скучны.

      Удалить
  8. И я говорю всем привет))) Не могу промолчать, т к это одна из любимых книг, прочитанных мною в школе. Однозначно - читать именно молодым. Возможно, я рано повзрослела, но в 15 лет я прекрасно понимала высказывания сэра Генри. Мне они ОЧЕНЬ нравились своим цинизмом. Он у него как разновидность юмора - высшее его проявление. Я так шутить не могу, но у других такой юмор меня восхищает.
    Книга гениальна. Никакой брезгливости у меня не было. Отрицательные герои меня всегда волновали больше, чем положительные. Они живее что-ли...
    После школы я выучила английский и прочла эту книгу в подлиннике - еще больший кайф получила. Эта книга - для гурманов. Нужно наслаждаться юмором и красивым языком, не вдаваясь в житейские подробности. Дух должен победить материальное...
    Не про книгу... Я люблю читать романы. в которых есть однополая любовь. Не знаю почему. Добавляет психологизма. Так и тут - не знаю, почему мне такой роман нравится. Но очень его люблю. И концовка просто идеальна.
    Пардон, если нет никакой логики в моей писанине. Зато есть мои чувства - со школы люблю эту книгу, часто цитирую, смотрела несколько фильмов. не представляю, как Дориан может очаровать... Мне он совсем не нравится и не нравился. Мне нравился Генри. А Дорианы - мы все. Грешники... Но разные.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Вика, вот не могу понять, почему книга в 15 лет воспринялась лучше, понятнее (посмотри мой ответ на прошлый комментарий)? Какой-то парадокс. Кажется, сейчас все как-то должно быть проще для восприятия, нежели в 15 неустоявшихся лет? Вот перечитала бы сейчас со мной, может и поняла бы мои чувства.
      Девочки, которые читали с нами сейчас 100% негативно отзываются о книге, а те, кто читал ее в школе (в том числе и я) расточаются комплиментами и восторженными возгласами.
      В чем же секрет этой книги??????????????????

      Удалить
    2. Да, не стоит детям запрещать что-либо читать. Я читала именно то, что запрещали))) Однажды услышала разговор взрослых про Пушкина. Мол, хорошо, что дети не знают про Гаврилиаду великого поэта. Уже этим вечером Гаврилиаду я отыскала и прочитала))) Но... не считаю её шедевром, а Портрет... люблю...

      Удалить
    3. Юля, я писала предыдущее ДО твоего ответа.
      Я в молодости вообще в 100 раз больше читала, больше понимала и была умнее. Честно) Я читала сложные произведения, а сейчас выбираю что полегче - ситкомный мозг какой-то стал... Так что могу только про себя ответить. Я бы и сейчас была фанаткой этой книги - 1) легко читается, 2) смешно и даже очень, 3)про искусство, живопись, а я рисую... 4) очень по-английски, а я - учитель английского 5) есть таинственное, мистическое... очень такое люблю)

      Удалить
    4. Я так и поняла :) Точно, книга прямо для тебя :)
      А вот то, что со временем хочется книги по-легче, это печально... За собой тоже замечена такая тенденция.. Хотя я и сражаюсь с ней упорно!!!

      Удалить
    5. Юля, в 28 я тоже сражалась, но мне уже 52)

      Удалить
    6. Вика, так у меня радужное будущее или все по-проще и по-проще? :)))))

      Удалить
    7. Сэр Генри бы что-то выдал по этому поводу, увы, не знаю что... Скажу только, что мои коллеги (и учителя русского) читают еще меньше моего... Видимо, с читающими я не общаюсь. Одно знаю точно, новое поколение умнее нас, а школьники явно умнее своих родителей. Не все со мной согласны, но я так думаю.
      ----------
      Учителя русского перечитывают русскую классику постоянно - такая у них работа... Войну и мир по 5 раз... бедняги, лучше уж циника Уальда, чем моралиста Толстого...

      Удалить
    8. Виктория, так плох тот ученик, который не превзошёл своего учителя (вроде Цезарь), новые поколения в силу своей новой жизни, отличной от нашей будут (да, что там должны быть) умнее.

      Удалить
    9. Согласна))) Поэтому зря волнуются, что эту книгу не поймут. Да запросто!

      Удалить
  9. Однозначно, книга не должна читаться в школе. Подростку она будет неинтересна, от этого он будет читать ее поверхностно. Да и дойдет ли до него хоть одно слово автора. Подросток от такой книгу удовольствия не получит. Тут-то и взрослому тяжело разобраться, чего от него хочет автор.
    Лично для меня:
    1. Эксперимент одного человека над другим ценою жизни этого человека.
    2. Сборник разноплановых цитат порой оторванных от действительности. И даже вредных.
    3. Достаточно прочитать один раз и больше к ней не возвращаться.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Ольга, вот я с Вами согласна)))

      Удалить
    2. Оля, у нас тут сегодня получается очень интересная дискуссия. Все разделились на 2 совершенно полярных мнения, и никто не находится по-середине. Спасибо за мнение. Так категорично по поводу возраста... Я выше писала (извиняюсь за повторение) "Вика, вот не могу понять, почему книга в 15 лет воспринялась лучше, понятнее (посмотри мой ответ на прошлый комментарий)? Какой-то парадокс. Кажется, сейчас все как-то должно быть проще для восприятия, нежели в 15 неустоявшихся лет? Вот перечитала бы сейчас со мной, может и поняла бы мои чувства.
      Девочки, которые читали с нами сейчас 100% негативно отзываются о книге, а те, кто читал ее в школе (в том числе и я) расточаются комплиментами и восторженными возгласами.
      В чем же секрет этой книги??????????????????"

      Что скажешь? Как это объяснить? И я такая не одна..

      Удалить
    3. Дааа, я уже прочитала все комментарии. Неправда, что подростки умнее нас. Они просто живут в ногу со временем, а мы жили с ним в ногу, когда наши родители были молоды.
      Подростку всегда интересна мистика. Ну это ж понятно, что автор выбрал ее для показа ценности души. Подросток же видит только мистику и читает мысли умного дяди. Что говорить, Генри льет мед на уши несозревшей души. А сейчас у каждого из нас есть определенный опыт жизни, именно он и снимает розовые очки...

      Удалить
    4. Про опыт и розовые очки вроде как получается логическое объяснение.
      Только теперь надо все книги перечитывать, которые читал в школьные годы, дабы сложить мнение без розовых очков.

      Удалить
    5. Иногда не стоит портить впечатление и полученные знания перечитыванием. К тому же в мире так много хороших книг, которые стоит прочитать...

      Удалить
    6. Кстати, вот у меня подруга читала и перечитывала эту книгу в возрасте примерно 17-20 лет - и ей тоже очень понравилось:) Вот попрошу ее перечитать и узнаю ее мнение сейчас, в 26:)
      Подруга цитировала мне некоторые фразы из книги, с ее точки зрения - это тонкая ирония, а я же читая, воспринимала эту иронию как циничную насмешку над добродетелями (высокопарно звучит, но тем не менее:)))
      А принять книгу, в которой ты не согласна практически со всем - по меньшей мере затруднительно:)
      В общем, читать в 15 лет или не читать вовсе:)))

      Удалить
    7. Ну нет))) В 15 лет это может быть даже опасно... Хотя зная переменчивость подростковой натуры, можно сказать, что вредности у них быстро просеиваются)))

      Удалить
  10. Я говорила об ученике, превосходящим учителя, даже о хорошем ученике, который должен превзойти своего учителя, потому что предполагается, что он развивается ещё внеклассно (понятна мысль - ох, и трудно их выражать письменно, хотя интересно).

    ОтветитьУдалить
  11. Попробую описать своё понимание (со своей колокольни) разделение мнений: в 15 лет личность только становится "на рельсы" - устанавливается и ей просто необходимы все эти постулаты и цитаты, поэтому многие даже могут записывать их себе в блокнот (я тоже так делала), дабы перечитывать и глубже в эти догмы проникать, а спустя время приходит жизненный опыт и уже жизнью выработанные постулаты и цитаты - что хорошо, а что плохо, поэтому и читать такие вещи, где идёт прямая атака на твоё уже сложившиеся отношение к тем или иным вещам, а тут лорд Генри своими сладкими речами пытается перевернуть всё с ног на голову, он сам говорит, что любит наблюдать,как меняются люди от его речей, хотя сам и опровергает возможность влиять на людей, а сам получает от этого драйв.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. В 15 лет многие подростки уже вполне могут понять, что есть разные виды искусства - есть классическая живопись (как в жизни всё) и есть импрессионизм (порой как мазня). Если человек выбирает картины второго вида, то это не значит, что у него сломали вкус. Нельзя смотреть современную живопись до 15 лет))) В искусстве не должно быть "сложившегося отношения". мы познаём мир, читая , рассматривая живописные полотна, слушая музыку. Если произведение гениально, читать его можно много раз - всю жизнь. Я читала несколько раз, но последние разы - не полностью, частями. Есть у меня такой грех. Перечитываю только то, что нравится. То, что Генри вещает - обязательно.
      Кстати, я не всё могу перечитывать. Уже писала тут про Льва Толстого, которого меня заставляли читать в школе. Я была отличницей и читала ... с тоской в глазах. Пыталась перечитывать потом много раз. Нет! Не моё совершенно. Поэтому понимаю тех, кто не хочет перечитывать Портрет. Это не их книга. Зачем издеваться над собой?

      Удалить
  12. Вот еще такая мысль вертится: в подростковом возрасте мы довольно циничные, грубоватые, кажемся самим себе такими прям взрослыми и умными, появляются компании, мальчики, тусовки. И быть такой смиренной девушкой с косичкой, глазками долу, томиком Толстого в руках как-то совсем не "але". Надо быть скорее утомленной жизнью, этакой порочной всезнающей женщиной:) Ну я по крайне мере за себя говорю - у меня в этот период было именно так:) И нецензурно выражалась, и покуривала, и спиртного употребляла...хм... немало! И ночи напролет запросто зависала в компаниях. А вот сейчас мне все это нафиг не надо:) Вместо спиртного и ночных тусовок - я с удовольствием посижу с друзьями за чаем с тортом или посмотрю с мужем кино, или пошью...
    Может, тогда бы мне речи лорда Генри и пришлись бы по душе - попали бы в струю, что называется. Ведь пороки подростку намного привлекательнее добродетелей. А сейчас мне неприятно и смешно читать, например, про "Мужчины женятся от усталости, женщины выходят замуж из любопытства. И тем и другим брак приносит разочарование", потому что мы с мужем немножко по другим причинам поженились:)))))) и пока не разочаровались вроде:)))))))

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Надежда, большинство людей разочаровывается в браке, даже если люди продолжают жить вместе. Слишком многое нас связывает. Да и любовь бывает разная... Думаю, тут Уальд попал в точку. Пусть у Вас с мужем всё иначе, но у меня разочарования были. Это другая тема, но мы с подругами её сто раз обсуждали. Какое-то разочарование было у всех нас... Так вся наша жизнь - сплошные разочарования...

      Удалить
  13. Наконец-то у меня появился Интернет и я могу написать свои мысли и чувства. Скажу честно, читать роман я не очень хотела, даже не знаю почему, наверно я не люблю читать если сюжет мне знаком не из книги, да и образ Дориана отталкивал. Но, я наткнулась на английскую версию и приняла вызов. Была немного расстроена, что версия оказалась адаптированной, поэтому красоты языка не нашла особенных высказываний тоже, искать другую версию не было возможности, так как была в гостях... зато все поняла. Теперь думаю почитать перевод или хотя бы послушать.
    Отвращения и брезгливости не было, но может это потому что книга была адаптирована... Мне было жалко Дориана, ведь если бы Генри не попался на его пути, то все сложилось бы иначе... Дориан пытался как-то остановиться, но его не хватало, не было опоры что ли. Да и художник был не очень настойчив, как-то вял, что меня удивляло и раздражало... И еще я поняла, что то время было сложным, очень много ограничений, условностей.
    По поводу чтения ее подростком, мне кажется не рано (я правда не помню чтобы мы проходили это произведение, может как внеклассное чтение). Ведь, несмотря на речи Генри, Дориан иногда задумывается, да и конец романа показывает, что главный герой закончил свой путь совсем грустно. Слишком уж много вокруг не очень хорошей информации для подростков, думаю что произведение Уайлда вряд ли навредит им.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Аня, да без Инета сложно :)))) Вт восхищаюсь теми, кто в оригинале может читать такие сложные по оборотам книги, да и любые, в принципе. Я только немного Гарри Поттера осилила :) Очень долго искала именно британский перевод, везде засилие американского адаптированного текста.

      Удалить
  14. Отзыв о книге от моей подруги (положительный!!!:))) :
    Впервые я познакомилась с романом "портрет Дориана Грея" в 9 классе. Когда подруга со словами "классная книга, возьми почитай" всучила мне томик Оскара Уальда с этим произведением. Надо сказать, что в 9 классе я читать не любила, и других книг кроме школьной литературы в руки не брала. Но надо, значит надо!))К моему удивлению книга настолько потрясла мою неокрепшую детскую психику, что я прочитала ее на одном дыхании. Я даже завела специальный блокнотик, куда записывала особенно полюбившиеся мне цитаты (переписала от руки практически пол книги:)) После этого, обучаясь в институте на факультете лингвистики, мы проходили это произведение на языке оригинала по предмету "домашнее чтение". Читали к каждому занятию на протяжении семестра несколько глав из книги, а потом оживленно обсуждали прочитанное на лекциях. Наша преподаватель, восторженная дама лет 60, была без ума от этого романа и пыталась передать и нам свои ощущения. Хочу заметить, что уже тогда наша группа разделилась на 2 лагеря - тех кому категорически не нравилась эта, по их словам "гедонистическая ересь" и тех, кто пребывал в восхищении после прочитанного. На тот момент я принадлежала к лагерю последних, и с удовольствием перечитывала произведение уже на английском языке, открывая все новые оттенки смысла и тонкую иронию. После окончания института перечитывала книгу еще пару раз - на русском для развлечения, на английском для поддержания уровня владения языком. Надо сказать, что Оскаром Уальдом я болела долгое время, перечитав все что только можно - от заунывного сборника стихов, до нудного "De profundis тюремная исповедь", не говоря уже о пьесах, рассказах и сказках. Одно время все его произведения меня приводили в восторг своей тонкой иронией, интересными высказываниями и незаурядными идеями. "Портрет Дориана Грея" не перечитывала уже года 2-3, на данный момент предпочитаю книги другого свойства. Но эта книга по моему скромному мнению заслуживает места в десятке лучших.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Рады еще одному участнику :) Надя, а ты вот по-дольше с подружкой поболтай :) Глядишь и еще разок захочется перечитать в хорошем настроении :__))) Хотя, нет, не стоит позволять чужому мнению влиять на твое собственное, неповторимое и только твое!
      Я, конечно, в шоке от такого отзыва и такого количества перечитываний! Подруга твоя со знанием дела подходит к таким сложным произведениям, видно так их в лингвистическом научили.
      Я будучи студентом обучалась в одном здании с лингвистическим факультетом. Мне казалось, что они все такие грустные ходят... Там , конечно, сложно учиться , если ты не любишь читать.. Но если любишь, то это просто рай, а не учеба!! Чему подтверждением являются слова подружки!

      И вот видишь, тоже два противоборствующих лагеря. Обожаю такие спорные книги!!! Это намного круче, нежели одно мнение у всех!!!

      Удалить
  15. Здравствуйте!
    я так рада, что вас нашла...
    Поскольку "Портрет..." я читала давно, то пока не готова его обсуждать, а вот "Жажду жизни" скачала. Постараюсь прочесть до 9 сентября. )))

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Маруся, очень рады новым участникам! Как показало обсуждение трех книг - единомышленников у нас очень много и обсуждения получаются очень интересными и познавательными!!

      Удалить
  16. Ура, я ее дочитала, спасибо необходимости ездить в мед центр через полгорода. Могу теперь с чистой совестью вычеркнуть и забыть как страшный сон. Не моя это книга, не моя. Три раза начинала читать, первый раз в школе, второй раз уже в университете, и вот третий раз сейчас.
    Жутко скучная вещь, в один из моментов поймала себя на том, что читая, думаю о совершенно посторонних вещах. Прям как Цезарь - два дела одновременно. Слишком много рассуждений, описаний мебели и прочей утвари, я прям страдала, когда читала описание всех сокровищ Дориана.
    Ни одного нормального героя, за которого можно было бы «зацепиться». В «Бремени страстей человеческих» о котором я поминала, в конце-концов я прониклась главным героем, мне стало интересно, как же у него жизнь-то сложится, меня прямо-таки влекло к книге, было интересно. «Портрет…» же я читала через силу, только потому что надо было его дочитать, в четвертый раз я бы точно за него не взялась.
    Бедный мальчик Дориан, испорченный лордом Генри. Он бы и так испортился, не лордом так кем-нибудь другим, потому что слабак и тряпка. Все у него виноваты: и портрет, и Бэзил, и лорд Генри видите ли книжку вредную подкинул. А я весь такой белый и пушистый, ляпнул - не подумал. Товарищ был порочен изначально, просто ему немного помогли – подковырнули крышечку, а дальше уже как прорвало, так прорвало.
    Лорд Генри скучающий от праздности циник. Обиженный на жизнь и родителей, что слишком поздно родили. А заняться надо чем-то вот и сочиняет всякую умную и единственно верную по его мнению ахинею. Сам от себя тащится. И окружающим нравится - говорит уверенно, складно и немного скандально. А мы ведь тоже все скучающие, нам нужно немного перчика в жизни. Для того и нужны салоны, предшественники телевиденья.
    Бэзил вообще странный субъект. Дорианом восхищается, но для спасения души друга, идеала и т.п. не предпринимает ничего, хотя наверняка знает, как лорд Генри на него подействует. Жаль конечно, что его убивают, но это как-то так издалека жаль, как сам факт, что убийство это плохо.
    Я в принципе понимаю, чем книга может нравиться: много мыслей, спорных, даже интересных, сборник цитат одним словом. Но пусть бы уж лучше и, правда, цитаты отдельно, Дориан с портретом отдельно. При таком раскладе может и мне бы понравилось. Я люблю действие, чтобы если есть мысль, чувство, теория, то вот она и подтверждена делом. А философия на пустом месте о судьбах мира это ни о чем. Тем более «портретная» философия еще и вредная.
    Давать ли ее подросткам?! Даже и не знаю, сложно мне представить современного читающего подростка, да еще читающего роман Оскара Уайльда. И вряд ли что-то из романа станет новостью или откровением. Оно возможно и к лучшему.

    Сорри за негатив, зато чистая правда, вот как восприняла, так и написала. И спасибо, иначе я бы его никогда не прочитала, а мне надо список закрывать со 100 книгами, которые должен прочитать каждый образованный человек. Жаль на «Капитал» Маркса меня точно никто не подвигнет, ну и ладно, будет 99 книг :)

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Катя, герой! Осилила! Через философию переступила!! Горжусь тобой!
      У меня в универе был предмет Философия целых 2 !! учебных года. Самое, наверное, не применимое к жизни учение. ИМХО конечно же.
      Мнение твое такое категоричное. Если девочки еще пытаются что-то увидеть в книге, то ты закрыла ее раз и навсегда. Что же, бывает и такое.
      Но согласись, что о таких книгах обязательно нужно складывать именно свое мнение.
      Про убийство художника ты очень метко подметила. Оставлю эту мысль и себе.

      Удалить
    2. Честно, я собой горжусь, в том плане, что смогла прочитать. Все-таки с "Портретом.." у меня изначально не задалось, значит так надо было. Ничего, есть много чего интересного и умного на свете. Будем читать, я все-таки выросла на приключенческих и исторических романах, на детективах, наверное потому и не воспринимаю просто рассуждения. "Портрет..." пусть останется для цитат, мимоходом и под случай.
      Согласна читать надо, все-таки разные мнения книга вызывает, каждый должен определить, какой отклик она найдет именно у него.

      Удалить
  17. Юля, спасибо за пост)))
    особенно за интересные факты))) мне нравится эта книга, но я столько о ней не знала )))

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Рада стараться! Заглядывай к нам в Клуб по-чаще :)

      Удалить

LiveLib